Thucydides, History of the Peloponnesian War, Rudolf G. Binding (Translator), 2.35.3

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[3] Da es indessen unsern Vorvordern so gut deuchte, muß auch ich dem Gesetze gehorchend versuchen, euer aller Erwartung und Wunsch zu erfüllen, so wie es in meiner Macht steht.-

History of the Peloponnesian War. Thucydides. Rudolf G. Binding (Translator). Mainz-Kastel. 1937.

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Current edition First1KGreek

Die Rede des Perikles für die Gefallenen (German) (Thucydides. Die Rede des Perikles für die Gefallenen. Binding, Rudolf G., translator. Mainz-Kastel: Hanns Marxen, 1937.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 2.35.3 focus

[3] ἐπειδὴ δὲ τοῖς πάλαι οὕτως ἐδοκιμάσθη ταῦτα καλῶς ἔχειν, χρὴ καὶ ἐμὲ ἑπόμενον τῷ νόμῳ πειρᾶσθαι ὑμῶν τῆς ἑκάστου βουλήσεώς τε καὶ δόξης τυχεῖν ὡς ἐπὶ πλεῖστον.

Translations (11)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 2.35.3 focus

[3] But since our ancestors have so thought good, I also, following the same ordinance, must endeavour to be answerable to the desires and opinions of everyone of you as far forth as I can.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 2.35.3 focus

[3] However, since our ancestors have stamped this custom with their approval, it becomes my duty to obey the law and to try to satisfy your several wishes and opinions as best I may.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 2.35 focus

¹ „Die an diesem Orte vor mir gesprochen, haben meist Dem
eine Lobrede gehalten, der zu dem gesetzlichen Brauche noch diese Art
von Rede hinzugefügt hat, weil es für ihre eigene Person ihnen ehrenvoll
schien, zum Preise der im Kampfe Gefallenen zu sprechen. Mir aber
schien es zu genügen, wenn tapferer Männer Thaten auch nur durch
eine That geehrt werden, — durch eine Handlung, meine ich , wie ihr
sie hier zu diesem Begräbnis; aus öffentlichem Wesen in's Werk gesetzt
seht, — und nicht sollte von Einem Manne die Tapferkeit vieler
Männer Gefahr fürchten müssen; denn, wem ihr Lob anvertraut wird,
kann vielleicht gut reden, aber vielleicht auch schlecht. Im Reden das
rechte Maß halten, ist schwer, und kaum wird auch durch dasselbe eine
richtige Anschauung von der Wahrheit hervorgerufen. Denn wer von
den Zuhörern die Thaten selbst mit angesehen hat, und sosern er ein
wohlwollender Mann ist, wird leicht die Schilderung unter seiner eigenen
Erwartung und seiner Kenntniß finden. Wer aber des Vorgefallenen
unkundig ist, wird Manches für übertrieben erachten, weil sich in ihm
der Neid regt, wenn er von Dingen hört, die über seine Kräfte gehen.
Denn bis zu dem Punkte ertragen die Menschen wohl Lobsprüche auf
Andere, so lange Jeder glaubt, selbst solcher Thaten fähig zu sein,
wie er sie da mit anhört. Was aber darüber hinausgeht, dem schenkt
man keinen Glauben, weil sich dann der Neid regt. Weil es aber
denen vor uns als löblicher Gebrauch ershcienen ist, so muß auch ich
mich in das Gesetz schicken und muß streben, Euer Aller Wunsch und
Meinung zu genügen, so gut ich's kann."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 2.35 focus

„Die Redner, welche vor mir an dieser Stelle gesprochen,
sind in der Regel des Lobes voll darüber gewesen, daß man
bei unserer Totenfeier auch diese Rede eingeführt habe, sei eS
doch eine schöne Sitte, unsere gefallenen Helden durch eine
Rede am Grabe zu ehren. Nach meinem Gefühl hätte man
eS lieber dabei lassen sollen, die Verdienste, die sich diese Männer
durch ihre Taten erworben, auch nur durch eine Tat zu ehren,
ich meine, durch solch ein ehrenvolles Begräbnis, wie ihr es
heute wieder mit angesehen habt, anstatt es für die Beginn
bigung der Verdienste so vieler Helden darauf ankommen zu
lassen, ob einer eine gute oder eine schlechte Rede hält. Eine
solche Rede zu halten, ist schwer, und eS wird dem Redner
kaum gelingen, seine Zuhörer zu überzeugen, daß er jene Ver
dienste zutreffend gewürdigt habe. Denn wer selbst mit dabei
gewesen und überhaupt ein guter Athener ist, wird die Rede
im Vergleich zu dem, was er erwartet und von der Sache
weiß, leicht zu matt finden, wer es aber nicht selbst miterlebt,
wird manches für übertrieben halten, weil man keinem ein
Lob für Leistungen gönnt, die man sich selbst nicht auch zu
traut; denn soweit man es anderen noch gleichtun zu können
meint, kann man das ihnen erteilte Lob allenfalls ertragen,
darüber hinaus aber ist man gleich neidisch und will nicht
daran glauben. Da man nun aber seinerzeit der Meinung
gewesen ist, daß es so besser sei, so muß auch ich mich der
eingeführten Ordnung fügen und werde versuchen, es jedem
von euch möglichst nach Wunsch und Sinn zu machen.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 2.35 focus

XXXV. « La plupart de ceux qui ont parlé ici avant moi ont célébré le législateur qui, aux cérémonies établies par la loi, a ajouté ce discours¹ ; Il est beau, disaient-ils, que les guerriers morts en combattant reçoivent, sur leur tombe, ce tribut d’éloges. Pour moi, je croyais qu’à des hommes dont la bravoure s’est signalée par des faits, il suffirait de rendre des honneurs de fait, comme ceux que vous voyez ici solennellement préparés autour de ce tombeau, au lieu de faire dépendre la croyance aux vertus de tant de braves d’un seul orateur plus ou moins habile à les faire valoir. Car il est difficile de garder une juste mesure ; et cela même suffit à peine pour que les paroles de l’orateur obtiennent une entière confiance. L’auditeur bienveillant et qui connaît les faits s’imagine aisément qu’on est resté dans l’exposition au-dessous de ce qu’il veut et de ce qu’il sait ; celui qui ne sait pas est porté, par envie, à trouver exagéré ce qui dépasse sa portée ; car on ne supporte guère l’éloge donné à autrui qu’autant qu’on se croit capable de faire personnellement quelque chose de semblable ; ce qui s’élève plus haut rencontre aussitôt envie et défiance. Mais, puisque ainsi l’ont établi nos ancêtres, je dois me conformer à la loi et m’efforcer de répondre, autant que possible, au désir et à l’attente de chacun de vous.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 2.35 focus

« La plupart des orateurs qui m’ont précédé à cette tribune, ont fait l’éloge du citoyen qui a ajouté à la loi ce discours sur les victimes de la guerre, comme étant un hommage rendu à leur tombeau ¹. Quant à moi, il m’eût semblé préférable qu’une vaillance qui s’est manifestée par des faits fût seulement honorée par des faits comme;sont les pompes déployées par l’État pour ces funérailles, plutôt que d’exposer la renommée d’un si grand nombre d’hommes au talent oratoire d’un seul. Rien n’est plus malaisé que de garder une juste mesure dans un sujet où la vérité est appréciée si diversement. L’auditeur bien informé et favorablement prévenu trouve le discours peu d’accord avec ce qu’il sait et ce qu’il désire, tandis que celui qui ignore les faits estime par jalousie qu'il y a exagération dans tout ce qui excède sa propre portée. On ne tolère la louange d’autrui qu’autant qu’on se croit capable de faire soi-même ce qu’on entend louer ; passé cette limite, l’envie provoque l'incrédulité. Néanmoins, puisque cette institution a été jugée bonne par nos pères, je dois me conformer à la loi et tâcher de répondre de mon mieux aux vœux et a l’attente de chacun de vous.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 2.35.3 focus

[3] but whatever goes beyond that at once excites envy and unbelief. However, since our forefathers approved of this practice as right and proper, I also, rendering obedience to the law, must endeavour to the best of my ability to satisfy the wishes and beliefs of each of you.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 2.35.3 focus

[3] but that which exceeds their own capacity men at once envy and disbelieve. since, however our ancestors judged this to be a right custom, I too, in obedience to the law, must endeavour to meet the wishes and views of every one, as far as possible.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 2.35.3 focus

[3] Quoniam autem majores nostri haec praedare se habere censuerunt, oportet me quoque legi huic obsequentem operam dare, ut quam maxime potero uniuscujusque vestrum et voluntati et opinioni satisfaciam.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.35.3 focus

[3] Weil denn aber unsere Vorfahren diese Einrichtung für angemessen erkannt haben, so will auch ich dem Gesetze Genüge thun, indem ich es versuche, den Erwartungen und Ansichten dieser Versammlung nach allen Seiten möglichst gerecht zu werden.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 2.35 focus

« I più tra coloro che da questo luogo lian parlato , lodarono colui che aggiunse all’ altre leggi e riti quel dell’elogio, cui pronunziare reputò decoroso al sepolcro dei morti in guerra : a me però sembrerebbe compiuta l'opera , se d’uomini valorosi nei fatti, coi fatti pur si mostrassero le onoranze ( quali appunto sono gli apparecchi che per pubblico voto avete in questa occasione sottocchio ), e non si compromettesse il valor di molti in un solo , da dovergli credere meglio o peggio eh9 et dir ne possa. Ed invero difficile è tenere la via mezzana nel dire là dove appena riuscir tu possa a procacciarti opinione di veritiero : conciossiachè all’ uditore benevolo e consapevole parrà forse essersi detto meno di ciò ch’ei s’aspetta chi poi è ignaro dei fatti, per gelosia crederà talora e sa: esagerato il tuo dire , se qualche cosa ascolti al di là delle proprie forze. Le lodi dJ altrui si tollerano sino b che ciascuno si reputa da tanto di potere eseguire alcuna delle cose che ascolta encomiarsi ; invidiosi per quel che ci supera , non vi prestiamo più fede. Nondimeno, dappoiché parve ai padri nostri bene in questa guisa stabilito , deggio anch’ io , seguendo le costumanze antiche, porre ogni mio sforzo per sodisfare, il più che per me si potrà, alla volontà ed alla espettazione di ciascuno di voi.

Commentary

Commentary on Thucydides Book 2 (Thucydides, Book II. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1891.) focus

Ἐπαινοῦσι — ἔπαινος filled λ. ἐπιταφίους. τὸν προσθέντα—it is not known who instituted the custom. It was of course ascribed to Solon. After a time, the subjects dealt with became traditional commonplaces. Dion. Hal. enumerates them ( Ars Rhet. VI.) as πατρίς, γένος, φύσις, ἀγωγή, πρᾶξις. Then he shows how the subjects should be treated.

ὡς καλὸν —sc. ὄν . M. T. 875.

νόμῳ —probably ‘institution.’

ἀρκοῦν —used as an adj.

ἂν ἐδόκει — censeam, often instead of censeo, as a polite expression, ‘I am inclined to think’; if I had to settle the matter I should hold. Cf. Burke, On American Taxation, ‘For my part I should choose (if I could have my wish).’

ἔργῳ δηλοῦσθαι —in a public burial, in honour paid to the tomb (a very important matter to the Greeks), and in privileges to the family.

τιμάς, οἷα —the change to neuter shows that only an instance of the many kinds of τιμαὶ is given.

περὶ —not local, but ‘at’ meaning ‘on the occasion of.’

παρασκευασθέντα — with οἷα. καὶ μὴ κ.τ.λ.—Gottleber makes πιστευθῆναι subj. of κινδυνεύεσθαι , i.e. καὶ ( τὸ ) πολλῶν ἀρετὰς πιστευθῆναι μὴ κινδυνεύεσθαι ἐν ἑνί. (This is better than making πιστευθῆναι depend on κινδυνεύεσθαι, as then ἢ οὔ would be required after πιστευθῆναι.)

ἐν ἑνὶ —cf. Eur. I. T.1057-8

καὶ τἄμ’ ἐν ὑμῖν ἐστιν ἢ καλῶς ἔχειν
ἢ μηδὲν εἶναι

. For the pass. κινδυνεύεται cf. c. 43, 5.

πιστευθῆναι —for omission of τό, cf. c. 39, 4.

εὖ τε καὶ χεῖρον — sive bene sive male dixerit.

τὸ μετρίως εἰπεῖν —explained by what follows as meaning neither ἐνδεεστέρως δηλοῦν nor πλεονάζειν .

ἐν ᾧ — in a case where. Cf. c. 1. In this phrase, the relative does not refer to any definite antecedent, but rather to the whole preceding clause.

δόκησις —even if the speaker is sure he has hit the mean, he finds it hard to convey that impression to his hearers. The word δόκησις , impression, is tragic, and used by no other prose writer. See c. 14, 1.

ἀληθείας —

truthfulness

ἐνδεεστέρως —cf. c. 50 χαλεπωτέρως. Thuc. uses a considerable number of such comparatives. They are rare in other prose writers (Dobree, Advers. II. 208), except indeed only after ἔχειν intrans., as Plato, Phaedo, 75A ἔχει δὲ ἐνδεεστέρως. πρὸς— prae. Cf. c. 62, 3, 65, 10.

ἀκούοι —protasis to ἂν νομίσειε.

τῷ ὑπερβάλλοντι αὐτῶν —viz. τῶν ἐπαίνων, that which transgresses the limit in these panegyrics they actually discredit. See on c. 59, 3 τὸ ὀργιζόμενον τῆς γνώμης. φθονοῦντες—not that they envy the dead (which the speaker says is not the case c. 45, 1), but they do not like to hear another's praises exaggerated, whether he be living or dead ( περὶ ἑτέρων ἔπαινοι). Cf. Herod. III. 52 φθονέεσθαι κρέσσον ἐστὶν ἢ οἰκτείρεσθαι. Pind. Pyth. I. 85 κρέσσων οἰκτιρμοῦ φθόνος .

Ἐπειδὴ —resumes ἐμοὶ δ’ in 1 above.

ἐδοκιμάσθη —properly of the preliminary test to which newly-appointed officials had to submit to prove they were qualified. Hence δεδοκιμασμένος, like spectatus, ‘tried and approved.’ The word shows Pericles has in his mind a custom rather than a law.

Thucydides History of the Peloponnesian War 2.35.3

Rudolf G. Binding (Translator)

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