Thucydides, History of the Peloponnesian War, ed. Henry Stuart Jones, 3.44.2

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[2] ἤν τε γὰρ ἀποφήνω πάνυ ἀδικοῦντας αὐτούς, οὐ διὰ τοῦτο καὶ ἀποκτεῖναι κελεύσω, εἰ μὴ ξυμφέρον, ἤν τε καὶ ἔχοντάς τι ξυγγνώμης † εἶεν †, εἰ τῇ πόλει μὴ ἀγαθὸν φαίνοιτο.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. ed. Henry Stuart Jones. Oxford. 1910.

Sponsored by Perseus Project, Tufts University.

Current edition Perseus

Ἱστορίαι (Greek) (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).)

Translations (11)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 3.44.2 focus

[2] For how great soever be their fault, yet I would never advise to have them put to death unless it be for our profit, [nor yet would I pardon them,] though they were pardonable, unless it be good for the commonwealth.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.44.2 focus

[2] Though I prove them ever so guilty, I shall not, therefore, advise their death, unless it be expedient; nor though they should have claims to indulgence, shall I recommend it, unless it be clearly for the good of the country.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.44 focus

„Ich bin aber jetzt weder aufgetreten, um der Mytilenäer
wegen irgend Jemandem zu widersprechen, noch auch um sie
anzuklagen. Denn uns, wenn wir anders klug sind, handelt es sich nicht
darum, ob jene Unrecht gethan haben, sondern darum, daß wir einen
klugen Entschluß sassen. Denn selbst wenn ich nachgewiesen hätte,
daß sie uns tödtlich beleidigt haben, würde ich deßhalb noch nicht auch
für die Hinrichtung stimmen, wenn diese uns nicht vortheilhast wäre,
und ebenso wenig würde ich, wenn sie irgendwie Nachsicht verdienten,
diese gewähren, wenn es mir nicht vortheilhaft für den Staat schiene.
Ich meine, wir sollten unsern Beschluß mehr mit Berücksichtigung der
Zukunft als der Gegenwart fassen; und hier bin ich grade in dem
Punkte, worauf Kleon das meiste Gewicht legt, daß nämlich das
Verhängen der Todesstrafe uns für die Zukunft von Vortheil sei, weil
Abfall so leichter verhütet werde, grade der entgegengesetzten Meinung,
obgleich ich eben so gut wie er dabei unser künftiges Wohl im Auge
habe. Ich wünschte nicht, daß ihr zu Liebe der scheinbaren
Richtigkeit seines Vorschlags den Nutzen von euch stießet, den der meinige
bietet. Denn da eurer leidenschaftlichen Erregtheit gegen die
Mytilenäer seine Meinung auf Gerechtigkeit gegründet scheint, so kann sie
euch wohl leicht mitreißen. Aber wir haben ja keinen Rechtshandel
gegen sie durchzufechten, wobei es sich um Recht oder Unrecht handelte,
sondern wir berathen uns, auf welche Art wir ihre Sache am meisten
zu unserm Vortheil austragen können."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 3.44 focus

„Ich bin weder aufgetreten, um die Schuld der Mytilener
zu bestreiken, noch um sie anzuklagen. Denn für uns kann es
sich vernünftigerweise nicht darum handeln, über die Mytilener
zu Gericht zu sitzen, sondern nur darum, einen Beschluß zu
fassen, wie er unserem Interesse entspricht. Selbst wenn ich
der Ansicht wäre, daß sie sich schwer gegen uns vergangen
hätten, würde ich dennoch nicht dafür sein, sie hinzurichten,
wenn es gegen unser Interesse ginge, und wenn ich ihre Hand
lungsweise auch für verzeihlich hielte, würde ich sie ihnen nicht
hingehen lassen, wenn es unserer Stadt zum Schaden gereichte.
Ich meine, wir sollten bei unserem Beschlusse nicht sowohl die
Gegenwart wie die Zukunft im Auge haben. Und wenn Kleon
so bestimmt behauptet, es sei vorteilhaft für uns, sie hinrichten
zu lassen, weil es dann in Zukunft weniger Abfälle geben
würde, so bin ich grade in dieser Beziehung entschieden anderer
Ansicht. Hoffentlich laßt ihr euch durch das Bestechende seiner
Rede nicht verleiten, meinen praktischen Rat von der Hand
zu weisen. Denn da er in seiner Rede mehr den Rechtspunkt
betont, könnte er euch bei eurer augenblicklichen Verbitterung
gegen die Mytilener leicht mit fortreißen. Aber wir führen
ja keinen Prozeß mit den Mytilenern, so daß es nur auf daS
Recht ankäme, sondern es handelt sich für uns darum, so mit
ihnen zu verfahren, wie es unser Interesse erheischt.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.44 focus

XLIV. « Quant à moi, je n’ai pris la parole ni pour contredire, ni pour accuser personne au sujet des Mytiléniens. Car, si nous sommes sensés, ce n’est pas sur leurs fautes que doit s’établir la discussion, mais sur le meilleur parti à prendre pour nous-mêmes. Quand j’aurais démontré qu’ils sont coupables d’une manière absolue, je ne demanderais pas pour cela leur mort, si elle nous est inutile ; et, méritassent-ils quelque indulgence, je ne la réclamerais pas, si je n’y voyais avantage pour la république. Je crois que nous avons à délibérer sur l’avenir bien plus que sur le présent. Cléon invoque surtout l’utilité qu’il y aura, pour l’avenir, à infliger la peine de mort, afin de rendre les dé- fections moins fréquentes ; et moi, la considération de vos intérêts à venir me conduit à une conclusion tout opposée. Je vous engage donc à ne pas vous laisser entraîner par ce que son discours a de plausible à repousser ce qu’il y a de vraiment utile dans mon opinion ; car ce qu’il a dit, mieux d’accord avec votre ressentiment actuel contre les Mytiléniens, vous semble plus juste et pourrait aisément vous entraîner ; mais il n’est point ici question de faire leur procès (on pourrait alors invoquer la justice), il ne s’agit que de délibérer à leur propos sur le parti le plus utile à prendre pour nous.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 3.44 focus

« Pour moi, si j’ai pris la parole au sujet des Mytilé-niens, ce n’est pour contredire ni pour accuser personne; car, à considérer sagement les choses, ce n’est pas de leurs torts qu’il s’agit, mais du meilleur parti à prendre pour nous-mêmes. Me fùt-il démontré qu’ils sont coupables au premier chef, ce ne serait pas pour moi une raison de conclure à la mort, si nous n’y trouvions pas notre avantage; comme aussi je ne leur ferais grâce qu’en tant que le bien de l’État l’exigerait¹. J’estime que nous avons à délibérer sur l’avenir encore plus que sur le présent. Cléon soutient que la peine capitale sera utile dans la suite, parce qu’elle diminuera les défections; et moi, la considération de nos intérêts futurs me conduit à une conclusion diamétralement opposée. Ne vous laissez pas engager, par ce que son argumentation peut avoir de spécieux, à repousser ce qu’il y a de vraiment utile dans la mienne. Son discours, motivé par votre colère contre les Mytiléniens, est de nature à vous persuader; toutefois nous n’avons point ici à leur faire leur procès ni à peser la justice de leur conduite, mais à délibérer sur ce que réclame notre intérêt à leur égard.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 3.44.2 focus

[2] For no matter how guilty I show them to be, I shall not on that account bid you to put them to death, unless it is to our advantage; and if I show that they have some claim for forgiveness, I shall not on that account advise you to spare their lives, if this should prove clearly not to be for the good of the state.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 3.44.2 focus

[2] For though I should prove them to be utterly guilty, I will not for that reason also bid you to put them to death, unless it were expedient: and though they might claim some allowance, [I would not bid you make it,] unless it should appear good for the state.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 3.44.2 focus

[2] Nam etiam si ipsos injustissimum facinus fecisse pronuntiem, non tamen ideo eos etiam occidendos censebo, nisi hoc conducat; neque etiam, si qua venia sint digni, [ dimittendos], nisi hoc ipsum e republica fore constiterit.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.44.2 focus

[2] Wohl mag das Gefühl noch oft widersprechen, so oft euer Auge bei andern dem Glücke begegnet, das für euch nun dahin ist, auch trauert das Herz nicht um die Entbehrung¹ nie genossener Güter, sondern um langgewohnte, die ihm entrissen wurden.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.44 focus

ce Ma io non son qua per contradire o accusar chicchessia riguardo ai Mitilenei : non si contende adesso, se abbiam senno, della gravezza del loro delitto ; ma del come sia prudente la nostra determinazione. In fatti, pognamo che io li dimostrassi al tutto rei, non ù per conseguente che io vi consigli ad ucciderli, se ciò non toma a nostro vantaggio : nè, s’ ei meritino perdonanza , che l’ottengano da voi, ove ciò non si mostri di utilità alla patria. Credo poi che la nostra deliberazione riguardi più all’avvenire che al presente: e sul punto ove principalmente insiste Cleone, che a troncar le ribellioni avvenire sarà utile annestarvi la pena di morte , valendomi aneli’ io in opposizione a lui, di quello che pel tempo futuro può tornarci bene, sento contrariamente. E vi farei torto a credere che, per l’apparente forza del suo discorso, vogliate rigettare l’utilità del mio ; essendo che il suo ragionare, che a’termini di severa giustizia più si accomoda co] vostro risentimento contro i Mitilenei, potrebbe forse sedurvi. Ma non siamo adesso in tribunale con loro, da aver bisogno dei principi ài rigoroso diritto ; anzi discutiamo riguardo a noi in qual modo essi possano in segnilo esserci utili.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 3 (Thucydides, Book III. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

ἤν τε καὶ . . ἐᾶν —for εἶεν most edd. accept ἐᾶν= ‘(I shall not bid you) spare them.’ ἔχοντας, se. ἀποφήνω, is a conjecture for ἔχοντες, and unsatisfactory. The correction is uncertain, and it is doubtful if οὐ κελεύσω can be supplied legitimately. It is likely that something is lost before εἶεν: e.g. Bergk suggested οὐ διὰ τοῦτο καὶ ἄξιοι ἂν ξυγγνώμης. ( εἶεν as exelamatory which Classen, with some doubt, kept, is impossible. Its use is in assent to what precedes and in passing on to a new point it is not appropriate here.)

τοῦτο ὅ is rendered ‘as for this that.’ (1) There is no authority for this phrase used adverbially in this way: hence the conjecture τούτου, governed by τἀναντία. Otherwise we must assume an anacoluthon. (2) But CG read τοῦτο ᾧ, and quite possibly this is right. τοῦτο ἀντισχυριζόμενος ᾧ Κλέων ἰσχυρίζεται=‘while maintaining this in opposition to what C. maintains’ (cf. τοῖς ἐγκλήμασι ἀντεροῦντες I. 73 ). περὶ τοῦ . . ἔχοντος is then epexegetic of τοῦτο, just as ἐς τὸ λοιπὸν . . ἔσεσθαι is of ᾦ (= ἐκείνῳ ὅ). Both insist on the future, but one on τὸ ξυμφέρον, the other on τὸ καλόν.

προθεῖσι —depending on ξυμφέρον ( ὑμῖν), eonditional.

πρός —‘in view of.’

τῶν δικαίων —‘arguments of justice,’ as in Demosth. de Cor. 6, 9. To

δεῖν and

χρησίμως ἕξουσιν supply ἡμῖν.

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.44.2

ed. Henry Stuart Jones

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