Thucydides, History of the Peloponnesian War, ed. Henry Stuart Jones, 2.72.2

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[2] ὁ μὲν Ἀρχίδαμος τοσαῦτα εἶπεν· οἱ δὲ Πλαταιῶν πρέσβεις ἀκούσαντες ταῦτα ἐσῆλθον ἐς τὴν πόλιν, καὶ τῷ πλήθει τὰ ῥηθέντα κοινώσαντες ἀπεκρίναντο αὐτῷ ὅτι ἀδύνατα σφίσιν εἴη ποιεῖν ἃ προκαλεῖται ἄνευ Ἀθηναίων (παῖδες γὰρ σφῶν καὶ γυναῖκες παρ’ ἐκείνοις εἶεν), δεδιέναι δὲ καὶ περὶ τῇ πάσῃ πόλει μὴ ἐκείνων ἀποχωρησάντων Ἀθηναῖοι ἐλθόντες σφίσιν οὐκ ἐπιτρέπωσιν, ἢ Θηβαῖοι, ὡς ἔνορκοι ὄντες κατὰ τὸ ἀμφοτέρους δέχεσθαι, αὖθις σφῶν τὴν πόλιν πειράσωσι καταλαβεῖν.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. ed. Henry Stuart Jones. Oxford. 1910.

Sponsored by Perseus Project, Tufts University.

Current edition Perseus

Ἱστορίαι (Greek) (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).)

Translations (11)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 2.72.2 focus

[2] And the ambassadors of Plataea, when they had heard him, returned to the city, and having communicated his answer to the people, brought word again to Archidamus: that what he had advised was impossible for them to perform without leave of the Athenians in whose keeping were their wives and children; and that they feared also for the whole city lest when the Lacedaemonians were gone, the Athenians should come and take the custody of it out of their hands; or that the Thebans, comprehended in the oath of receiving both sides, should again attempt to surprise it. But Archidamus, to encourage them, made this answer:

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 2.72.2 focus

[2] Such were the words of Archidamus. The Plataeans, after hearing what he had to say, went into the city and acquainted the people with what had passed, and presently returned for answer that it was impossible for them to do what he proposed without consulting the Athenians, with whom their children and wives now were; besides which they had their fears for the town. After his departure, what was to prevent the Athenians from coming and taking it out of their hands, or the Thebans, who would be included in the oaths, from taking advantage of the proposed neutrality to make a second attempt to seize the city?

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 2.72 focus

Auf diese Rede der Platäer antwortete Archidamos: „Was
ihr sagt, ist recht, ihr Männer von Platäa, wenn nur eure Thaten zu
den Reden stimmen. Wie euch Pausanias verstattet hat, möget
ihr in Unabhängigkeit leben! Aber helft auch die Andern befreien,
welche damals mit euch die Gefahr getheilt und den Schwur
mitgeleistet haben und nun von den Athenern unterjocht sind. Ihretwegen
und zur Befreiung der Uebrigen ist auch diese große Rüstung und der
Krieg unternommen, und nur wenn ihr mit daran Theil nehmt, bleibt
ihr recht eurem Schwüre getreu. Wollt ihr das nicht, so fordern wir
euch auf, wie wir schon früher gethan: haltet euch ruhig, regiert euch
selbst, stehet aber zu keinem von beiden Theilen, sondern gestattet beiden
als Freundes: den Eintritt, zu Kriegszwecken aber keinem von beiden. ¹
Damit werden wir zufrieden sein."

So antwortete Archidamos. Da nun die Platäischen
Abgesandten ihn angehört hatten, gingen sie in die Stadt zurück, und
nachdem sie ihren Bürgern jene Worte mitgetheilt, gaben sie ihm
zur Antwort, es wäre ihnen unmöglich, zu thun was er begehre, ohne
die Athener zu befragen; denn ihre Weiber und Kinder wären
bei jenen. Auch seien sie in Furcht wegen ihrer Stadt selbst, ob nicht
etwa nach dem Abzüge der Lakedämonier die Athener kämen und ihren
Schritt nicht guthießen, oder ob nicht die Thebaner wieder einen
Versuch machen würden, sich ihrer Stadt zu bemächtigen unter dem
Vorwande, daß sie in Betreff der Ausnahme beider Theile auch mit in
den Eidvertrag eingeschlossen seien. Darauf hieß sie Archidamos
gutes Muthes sein und sagte: „Uebergebt ihr nur eure Stadt und
die Landhäuser uns Lakedämoniern, zeigt uns die Gränzen eurer
Gemarkung, und die Bäume, und was sich sonst von eurem Besitze zählen
läßt, das zählt uns zu. Ihr selbst mögt dann hinziehen und wohnen,
wo ihr wollt, so lange der Krieg währt. Ist er dann zu Ende, so
werden wir euch wiedergeben, was wir übernommen haben. Bis
dahin werden wir es als Pfand behalten, euer Land bebauen lassen und
euch einen Ertragsantheil zuwenden, von dem ihr leben könnet."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 2.72 focus

Auf diese ihre Ansprache erwiderte Archidamos den Pla
täern :
„Was ihr da sagt, Platäer, ist schon recht, wenn ihr auch
nur selbst danach handeln wolltet. Seid immer frei, wie es
Pausanias euch zugesagt, aber helft uns auch, die anderen
zu befreien, die damals zugleich mit euch gefochten und ge
schworen haben und jetzt unter dem Joch der Athener schmachten.
Denn ihretwegen und für die Freiheit Griechenlands haben
wir den Degen gezogen und diesen Krieg angefangen, und
nur, wenn ihr euch auch daran beteiligt, bleibt ihr jenen Eiden
treu. Wollt ihr das aber nicht, so geht wenigstens in aller
Ruhe eueren Geschäften nach und bleibt neutral, wie wir
euch das schon früher vorgeschlagen haben. Laßt beide Teile
friedlich bei euch aus und ein gehen; als kriegführenden Mächten
aber öffnet keinem von ihnen eure Tore. Auch damit wollen
wir zufrieden sein." So Archidamos. Mit diesem Bescheide
kehrten die Gesandten in die Stadt zurück, berichteten den
Platäern, was er ihnen gesagt, und brachten ihm darauf
deren Antwort, es sei ihnen nicht möglich, seine Vorschläge
anzunehmen, ohne auch die Athener darüber zu hören, da ihre
Weiber und Kinder noch in deren Händen wären. Auch ihrer
Stadt selbst wegen hegten sie die Befürchtung, nach ihrem
Abzüge könnten die Athener kommen und die Abmachung ver
werfen, oder auch die Thebaner, unter dem Vorwande, daß der
nach dem Vertrage beiden Teilen zugestandene freie Verkehr auch
ihnen nicht verwehrt werden dürfe, von neuem versuchen, sich
ihrer Stadt zu bemächtigen. Archidamos aber suchte sie dar
über zu beruhigen und sagte: „Gebt uns Lakedämoniern doch
eure Stadt mit allem, was dazu gehört, in Verwahrung. Ihr
beschreibt uns die Grenzen eureS Gebiets, und es wird ein
Verzeichnis aufgenommen über alles, was an Bäumen oder
an Gegenständen, die ihr uns sonst noch zuzählen wollt, vor
handen ist. Dann zieht ihr ab, um euch für die Dauer des
Krieges nach Belieben anderswo niederzulassen, und wenn der
Krieg zu Ende ist, geben wir euch alles zurück, was wir von
euch erhalten haben. Bis dahin nehmen wir es in Verwahrung,
lassen eure Felder bestellen und euch vom Ertrage so viel ab
liefern, daß ihr genug zu leben habt."

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 2.72 focus

LXXII. Ainsi parlèrent les Platéens ; Archidamus leur répondit : « Ce que vous dites est juste, ô Platéens ; mais que vos actions répondent à vos discours. Puisque Pausanias a proclamé votre indépendance, soyez libres et indépendants ; mais aussi contribuez à l’affranchissement des autres, de ceux qui ont alors partagé avec vous les dangers, qui se sont engagés par les mêmes serments, et qui sont aujourd’hui sous le joug des Athéniens. Ces immenses préparatifs et la guerre actuelle n’ont pour objet que leur délivrance et celle des autres Grecs. Le mieux serait de contribuer vous-mêmes à cet affranchissement général, conformément à vos serments ; sinon, demeurez du moins en repos, comme nous vous y avons invités déjà ; occupez-vous de vos propres affaires, et restez neutres ; admettez les deux partis sur le pied de l’amitié, et ne prêtez ni à l’un ni à l’autre aucun appui dans la guerre. Nous n’en demandons pas davantage. »

Telle fut la réponse d’Archidamus. Les députés, après l’avoir reçue, rentrèrent dans la ville et la communiquèrent au peuple. Les Platéens répondirent à leur tour qu’il leur était impossible de faire, sans l’aveu des Athéniens, ce que demandait Archidamus ; que leurs enfants et leurs femmes étaient à Athènes ; que d’ailleurs ils n’étaient pas sans crainte pour leur ville ; car les Athéniens pourraient venir, après le départ des Lacédémoniens, et s’opposer à l'exécution de la convention ; les Thébains, d'un autre côté, se trouvant compris dans le traité qui obligeait Platée à recevoir les deux partis, tenteraient peut-être une seconde fois de s’emparer de la ville.

Archidamus s’efforça de les rassurer et ajouta : « Confiez aux Lacédémoniens votre ville et vos maisons , montrez-nous les bornes de votre territoire, faites le compte de vos arbres et de tout ce qui est susceptible de dénombrement, et retirez-vous où vous voudrez tant que durera la guerre. Quand elle sera terminée, nous vous rendrons tout ce que vous nous aurez confié ; jusque-là nous le garderons en dépôt, nous cultiverons vos terres et vous payerons un subside pro- portionné à vos besoins. »

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 2.72 focus

Ainsi parlèrent les Platéens. Archidamos'leur répondit :

« Ce que vous dites est juste, pourvu que vos actions soient d’accord avec vos paroles. Gardez l’indépendance que Pausanias vous a garantie, mais joignez-vous à nous pour affranchir les peuples qui partagèrent alors les mêmes dangers, prêtèrent les mêmes serments, et qui gémissent aujourd’hui sous le despotisme d’Athènes. Ce grand armement et cette guerre n’ont d’autre but que leur délivrance. Le mieux serait d’y coopérer vous-mêmes par respect pour les serments; au moins faites ce que nous vous avons déjà proposé : demeurez en repos, tout en cultivant vos terres et en observant la neutralité. Recevez les deux partis à titre d’amis, sans aider ni l’un ni l’autre de vos armes. C’est tout ce que nous vous demandons. »

Telle fut la réponse d’Archidamos. Les députés rentrèrent pour la communiquer au peuple. Les Platéens répliquèrent qu’ils ne pouvaient accepter ces propositions sans l’agrément des Athéniens, vu qye leurs femmes et leurs enfants étaient à Athènes ; que d’ailleurs ils craignaient pour l’existence de leur ville; car les Athéniens pourraient venir après la retraite des Péloponésiens et s’opposer à cette convention; comme aussi les Thébains, se firouvant compris dans le traité qui obligerait Platée à recevoir les deux partis, tenteraient peut-être une seconde fois de s’emparer de cette ville.

Archidamos s’efforça de les rassurer en leur disant :

« Eh bien, remettez aux Lacédémoniens votre ville et vos niaisons. Indiquez les limites de votre territoire, le nombre de vos arbres et de tout ce qui est susceptible d’être compté; puis retirez-vous de vos personnes où bon vous semblera pour tout le temps que durera cetto guerre. Lorsqu’elle sera finie, nous vous restituerons le tout avec fidélité. Jusque-là nous le garderons en dépôt; nous cultiverons vos terres et vous payerons une rente proportionnée à vos besoins. »

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 2.72.2 focus

[2] And this will be satisfactory to us." Thus spoke Archidamus; and the Plataean envoys, on hearing him, went into the city, and after reporting to the people what had been said, answered him, that it was impossible for them to do what he proposed without the consent of the Athenians--for their children and wives were in Athens '-adding that they feared for the very existence of the state; for after the departure of the Lacedaemonians the Athenians would come and veto the plan, or else the Thebans, claiming that they were included in the stipulations about receiving both sides, would try again to seize their city.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 2.72.2 focus

[2]

And this will satisfy us.

Thus much said Archidamus. The Plataeans having heard it went into the city, and after communicating to the whole people what had been said, answered him, that it was impossible for them to do what he proposed without consulting the Athenians; for their children and wives were with them; and that they had also fears for the whole city, lest when the Lacedaemonians had retired, the Athenians should come and not leave it in their hands; or the Thebans, as being included in the treaty, on the strength of their

receiving both parties,

should again endeavour to seize on it.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 2.72.2 focus

[2] Archidamus igitur haec dixit; Plataeensium vero legati bis auditis in urbem redierunt ; quumque rem ad populum rettulissent, Arcbidamo responderunt :« Nihil a se eorum, quae ab ipso petebantur, sine Atheniensibus fieri posse. Suos quippe liberos, et conjuges apud illos esse; seque toti etiam civitati timere, ne post ipsorum discessum, Athenienses venirent, et illa non concederent , aut etiam Thebani, propterea quod pacto comprehensi essent de utrisque recipiendis, suam urbem rursus occupare conarentur. »

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.64.1 focus

[1] So biete ich denn, obschon ich, wie anfangs gesagt, den mächtigsten Staat vertrete, der eher zum Angriff als zur Abwehr berufen erscheint, in Erwägung der Folgen die Hand zum Nachgeben. Warum auch in thörichter Rachsucht sich selber den grössten Schaden zufügen oder in der Verblendung der Leidenschaft hinsichtlich des Schicksals, dem man nicht gebieten kann, sich ebenso als eigenen Herren dünken, wie in seinen eigenen Entschliessungen, und nicht lieber der Billigkeit sich fügen? Folget nun auch ihr meinem Beispiel, eh' ihr euch dazu vor dem Feinde, nicht mehr vor Landsleuten bequemen müsst. Denn das ist keine Schande, dem eigenen Volksgenossen sich zu fügen, nicht blos der Dorier dem Dorier, oder der Chalcidenser seinem Stammverwandten, sondern wir alle als Nachbarn, als Bewohner der einen, von der Natur umgrenzten Heimat, als Träger des gemeinsamen Namens Sikelioten. Unsere Kriege, wenn es sein soll, müssen wir fortan für uns allein führen, oder auch sie beilegen, wie es uns gemeinsam recht dünkt, wider den Fremdling aber, wenn er kommt, in vernünftiger Eintracht zusammenhalten, so gewiss die Niederlage der Einzelnen dem Ganzen Gefahr bringt; Bundesgenossen aber oder Schiedsrichter sollen nie mehr ins Land gerufen werden. Bei diesem Verfahren werden wir für jetzt Sicilien der frohen Aussicht nicht berauben, der Athener und des Bürgerkrieges mit einemmale los zu werden, und in Zukunft in unabhängiger Freiheit und vom Ausland weniger behelligt darin wohnen.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 2.72 focus

Dopo sì grave discorso dei Plateesi, Archidamo di rimando rispose : « Giuste sono le vostre parole, o Plateesi , se pure ad esse rispondano i fatti. Godete pure, come vi concesse Pausania , la vostra independenza ; ma concorrete ora a proteggere la libertà di tutti gli altri, i quali ebbero comuni con voi i pericoli ed i giuramenti, ed i quali ora gemono sotto gli Ateniesi. I a libertà di costoro e degli altri è l’oggetto dei nostri apparecchi e della guerra che abbiamo intrapresa ; nella quale principalmente concorrendo voi terrete il fermo nei giuramenti : se ciò non vi piaccia, almeno, siccome già innanzi vi proponemmo , state tranquilli e neutrali contenti di godere il vostro, ed accogliete come amiche le due parti, senza però mescolarvi nella guerra nè per l’ima nè per l’altra : di questo noi ci tenghiamo appagati ». Così parlò Archidamo. Gli ambasciatori dei Plateesi, sentito questo discorso, rientrarono in città, comunicarono al popolo le proposizioni di lui, e recarono per risposta « non potere eseguire le sue richieste senza il consenso degli Ateniesi presso i quali erano i figlioli e le mogli loro ; temere per tutta intera la citta , poiché, dopo la ritirata dei Peloponnesi, o verrebbero gli Ateniesi e impedirebbero loro di mantener la parola ; o i Tebani, col pretesto di esser compresi negli articoli giurati per cui dovea darsi ricetto alle due parti, tenterebbero di occupar nuovamente la città stessa ». Ma Archidamo per incoraggiarli rispose a queste difficoltà : « Ebbene ; consegnate a noi Lacedemoni la città e le case, dichiarate i confini del territorio, annoverate i vostri alberi e tutto ciò che può annoverarsi. Voi poi andatevene ove meglio credete sin che duri la guerra, passata la quale vi restituiremo tutto. Frattanto noi riterremo in deposito e coltiveremo il terreno, pagandovi un censo che bastar possa al vostro mantenimento ».

Commentary

Commentary on Thucydides Book 2 (Thucydides, Book II. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1891.) focus

Τοσαῦτα —c. 12, 1.

ὑπολαβὼν —‘in answer’; as often in Plato.

δίκαια λέγετε — i.e. the justice of your words depends on how far your own acts correspond to your statements.

αὐτονομεῖσθε —imper.

αὐτῶν —the influence of the rel. is lost. Cf. c. 4, 5.

τῶν ἄλλων — i.e. those who did not take part in the battle and ceremony of 479, and are now under the rule of Athens.

ἧς —cf. c. 43, 4 οὓς νῦν ὑμεῖς. μετασχόντες—share in the liberation of Greece as your confederates did then.

πρότερον —the occasion is unknown.

μηδὲ μεθ’ ἑτέρων —c. 67, 4.

δέχεσθε —c. 7, 2.

Ἀδύνατα —the plur. points to the details of a com- plicated action.

ἄνευ —c. 70, 4.

παρ’ ἐκείνοις —cf. c. 21, 3.

εἷεν —the infin. is usual after γὰρ on continuing Or. Obliqua, and this is the only instance of the opt. in Thuc. See also on c. 80, 1, M. T. 675.

οὐκ ἐπιτρέπωσι — i.e. to remain neutral.

ἔνορκοι —‘being included in the treaty in consequence of the stipulation that the Plataeans should admit both.’

πειράσωσι —in the sense of πειρῶμαι. Cf. c. 19, 1, 77, 2. Several MSS. read πειράσουσι, and the fut. indic. after a verb of fearing is occasionally found, as Aristoph. Eccles. 465 , Plat. Rep. V. p. 451 A. But there is no case in Thuc.

Ὑμεῖς δὲ —here δὲ = ἀλλὰ in an answer.

γῆς ὅρους —art. omitted in a geographical expression. Cf. c. 13, 6.

ἕξομεν —sc. ἂ ἂν παραλάβωμεν. παρακαταθήκην—pred. Cf. Plat. Rep. I. p. 332 ἀποδοῦναι παρακαταθεμένῳ. ἐργαζόμενοι —cf. χρήματα ἔνεργα.

Thucydides History of the Peloponnesian War 2.72.2

ed. Henry Stuart Jones

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