Thucydides, History of the Peloponnesian War, Richard Crawley (Translator), 6.38.2

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[2] Nor is this the first time that I see these persons, when they cannot resort to deeds, trying by such stories and by others even more abominable to frighten your people and get into their hands the government: it is what I see always. And I cannot help fearing that trying so often they may one day succeed, and that we, as long as we do not feel the smart, may prove too weak for the task of prevention, or, when the offenders are known, of pursuit.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. Richard Crawley (Translator). London. 1914.

Sponsored by Perseus Project, Tufts University.

Current edition Perseus

History of the Peloponnesian War (English) (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 6.38.2 focus

[2] οὓς ἐγὼ οὐ νῦν πρῶτον, ἀλλ’ αἰεὶ ἐπίσταμαι ἤτοι λόγοις γε τοιοῖσδε καὶ ἔτι τούτων κακουργοτέροις ἢ ἔργοις βουλομένους καταπλήξαντας τὸ ὑμέτερον πλῆθος αὐτοὺς τῆς πόλεως ἄρχειν. καὶ δέδοικα μέντοι μήποτε πολλὰ πειρῶντες καὶ κατορθώσωσιν· ἡμεῖς δὲ κακοί, πρὶν ἐν τῷ παθεῖν ὦμεν, προφυλάξασθαί τε καὶ αἰσθόμενοι ἐπεξελθεῖν.

Translations (9)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 6.38.2 focus

[2] and our men talk here of things that neither are or ever will be, who I know have desired, not only now but ever, by such reports as these or by worse, or by their actions, to put the multitude in fear that they themselves might rule the state. And I am afraid, lest attempting it often, they may one day effect it; and for us, we are too poor-spirited either to foresee it ere it be done, or foreseeing to prevent it.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 6.38 focus

„Aber ich weiß wohl, daß die Athener recht gut.selber
einsehen, was ich da sage, und das Ihrige zu erhalten suchen werden,
und diese Leute aus unserer Mitte erfinden da Dinge, die weder
wirklich sind, noch auch sein können, und ich weiß, daß sie nicht heute
zum ersten Mal, sondern von jeher, mit ähnlichen und noch
gefährlicheren Lügen, ja auch mit Thaten, die große Menge unter euch in
Verwirrung setzen wollen, um die Zügel der Herrschast über unsere
Stadt selber zu ergreifen. Ich fürchte nur, daß es ihnen bei.so
vielfachen Versuchen endlich auch einmal gelingen werde. Wir aber sind
Feiglinge, wenn wir uns nicht sicher vor ihnen stellen, bevor wir^noch
in's Unglück gerathen sind, und ihnen nicht sogleich zu Leibe gehen,
wenn wir hinter ihre Schliche kommen. Denn das sind ja die
Ursachen/ weßhalb unsere Stadt so selten zur Ruhe kommt und. so viel
Aufruhr und Kampf durchzumachen hat, nicht gegen die Feinde,
sondern mehr in sich selber, und selbst schon Tyrannis und ungerechte
Gewaltherrschaft Weniger. Ich meines Theils, sofern ihr mir folgen
wollt, werde schon dafür sorgen, daß in unseren Tagen Nichts
dergleichen unversehens über euch komme, indem ich euch, die ihr das
Volk seid, belehre, und jene, die dergleichen im Schilde führen,
züchtige, nicht nur, wenn sie aus offener That ertappt werden, denn es.
ist schwer, ihnen beizukommen, sondern auch für das, was sie gern
möchten, aber nicht können. Denn seinen Feinden gegenüber muß
man sich nicht nur vor ihren Thaten, sondern auch vor ihren Plänen
im Voraus schützen. Wer sich nicht zuerst schützt; heißt es, der muß
zuerst leiden. Die aber nach Adelsherrschast trachten, denen werde
ich ihre Pläne offen aufdecken und ein wachsames Auge auf sie haben,
oder sie zum Besseren bekehren; denn so glaube ich sie am besten
von Uebelthaten abzuhaltend Und in der That — denn oft habe
ich darüber meine Gedanken gehabt — was wollt ihr denn
eigentlich, ihr jungen Leute (Adelige)? Etwa schon Aemter und Würden?
Das ist ja vom Gesetz nicht erlaubt, und das Gesetz ist mehr deßhalb. ¹²³
gegeben worden, weil es euch für unfähig dazu hält, als weites euch
trotz wirklicher Befähigung zurücksetzen wollte. Und warum wollt
ihr denn nicht dasselbe Recht für euch, wie für das Volk? Wo bliebe
denn'die Gerechtigkeit, wenn Bürger desselben Staates nicht dieselben
Rechte hätten?" nsz

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 6.38 focus

„Sicherlich wissen die Athener das so gut wie ich, und
sie werden sich schon in acht nehmen. Es sind Leute von hier,
die solche unwahren und niemals eintreffenden Nachrichten
erfinden, und das nicht zum erstenmal, sondern ich weiß, daß
sie schon immer darauf ausgehen, durch solche und noch weit
ruchlosere Lügen und Treibereien unser Volk in Schrecken zu
setzen, um sich der Herrschaft über die Stadt zu bemächtigen.
Und ich fürchte in der Tat, daß es ihnen damit schließlich
gelingen wird, weil wir nicht den Mut haben, ihnen auf den
Dienst zu passen und, wenn wir sie ertappt, ihnen den Prozeß
zu machen, bevor sie uns das Fell über die Ohren ziehen.
Eben darum kommt unsere Stadt auch nie zur Ruhe; beständig
gibt es hier innere Zwistigkeiten, und wir haben an Kämpfen
unter uns mehr als an Kämpfen gegen äußere Feinde zu
leiden, hin und wieder sogar Tyrannei und Säbelherrschaft zu
erdulden. Ich werde, wenn ihr mir folgen wollt, mein mög
lichstes tun, daß es euch diesmal nicht auch so geht, und euch
allen hier mit gutem Rat zu dienen suchen; jene Hetzer und
Wühler aber sollen mir dafür büßen; nicht nur wenn sie auf
der Tat ertappt werden - denn das trifft sich so leicht nicht
sondern auch schon dafür, was sie im Schilde führen, aber
nicht ins Werk setzen können. Denn dem Gegner muß man
nicht erst in den Arm fallen, wenn er zuschlägt, sondern schon
wenn er dazu ausholt, sonst hat man den Hieb weg, ehe man
sichs versieht. Unseren vornehmen Herren aber, soweit sie
schuldig sind, werde ich den Beweis nicht schuldig bleiben, auf
die übrigen aber ein scharfes Auge haben und sie auf bessere
Wege zu bringen suchen. Denn so glaube ich am ersten, ihrem
ruchlosen Treiben ein Ende machen zu können. Und nun eine
Frage, die ich mir schon oft vorgelegt habe: Was wollt ihr
denn eigentlich, ihr jungen Herren? Verlangt euch schon nach
Ämtern und Würden? Das ist wider das Gesetz. Das Gesetz
aber geht davon aus, daß ihr dazu vermutlich noch nicht fähig
seid, und ist keineswegs gemeint, euch, wenn ihr dazu befähigt
seid, hinter andere zurückzusetzen. Für euch also soll das ge
meine Recht nicht gelten? Wie wäre es zu rechtfertigen, wollte
man nicht alle nach gleichen Grundsätzen behandeln?

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 6.38 focus

XXXVIII. « Au reste, tout ce que je dis, les Athéniens le savent, et ils ne s’occupent, j’en suis sûr, qu’àgar- der leurs possessions, tandis qu’il se trouve ici des gens pour inventer ce qui n’est pas et ne saurait être. Ces gens-là, je les connais, non pas d’aujourd’hui, mais de tout temps : je sais que par de semblables discours et d’autres plus pervers encore, ainsi que par leurs actes, ils veulent effrayer la multitude et usurper l’autorité dans l’État. Et je crains bien que quelque jour, à force de tentatives, ils ne réussissent, tandis que nous hésitons lâchement à prévenir leurs desseins avant d’en sentir les effets, et à les punir quand nous les connaissons. Aussi est-ce pour cela que notre ville jouit si rarement du repos, agitée qu’elle est par de nombreuses séditions, plus souvent en guerre contre elle-même que contre ses ennemis, soumise quelquefois à la tyrannie et à d’iniques dominations. Pour moi, je travaillerai, si vous voulez me suivre, à ce que rien de pareil n’arrive de nos jours; avec vous, avec la multitude, j’emploierai la persuasion; avec les auteurs de semblables trames, la répression, non pas seulement pour les crimes flagrants,— il est difficile de les surprendre, mais pour ceux qu’ils méditent et ne peuvent accomplir. Car avec un ennemi, ce n’est pas assez de se mettre en garde contre les actes, il faut se prémunir contre les intentions, puisque, faute de l’avoir prévenu, on sera surpris par ses coups. Quant aux riches¹, je les dévoilerai, je les surveillerai, je les avertirai : ce sera le meilleur moyen, je crois, de les détourner de mal faire.

« Et vous, jeunes gens, — car j’ai souvent réfléchi à ² cela, — que voulez-vous donc? Déjà commander? Mais la loi s’y oppose; et la loi a été établie bien plus en vue de votre incapacité que dans une intention blessante contre ceux qui seraient capables. L’égalité avec la multitude vous pèse? Et comment serait-il juste que des égaux ne jouissent pas de l’égalité?

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 6.38 focus

« Tout cela, les Athéniens le savent aussi bien que moi; ils ne sont pas assez fous pour compromettre ce qu’ils possèdent. Toutes les paroles que nos orateurs nous débitent sont des contes faits à plaisir. Leur tactique au surplus n’est pas nouvelle : de tout temps je les ai vus semer l’inquiétude parmi le peuple, soit par des inventions pareilles à celle-ci ou plus perfides encore, soit par leurs actes, dans le but de s'emparer de l’autorité. Je crains que leurs machinations sans cesse renouvelées ne finissent par réussir, et que nous ne manquions de vigilance pour les déjouer ou d’énergie pour les combattre. Voilà pourquoi notre ville jouit si rarement du repos; voilà ce qui donne naissance à tant de dissensions, ce qui arme les citoyens plus souvent les uns contre les autres que contre les ennemis, enfin ce qui parfois suscite des tyrans et des dominations injustes.

« Pour moi, si vous voulez m'appuyer, je me fais fort de mettre un terme à ces manœuvres. Auprès de vous, auprès de la multitude, j’emploierai la persuasion; envers les agitateurs, la répression ; non-seulement en les prenant sur le fait, ce qui n’est pas toujours facile, mais en signalant leurs tendances criminelles. Pour se défendre d’un ennemi, c’est peu de repousser ses actes ; il faut être en garde contre ses intentions; autrement, faute de clairvoyance, on risque d’être frappé le premier. Quant aux aristocrates, je saurai tour à tour les confondre, les surveiller et les avertir. Ce sera, je pense, le meilleur moyen de les détourner de leurs coupables desseins.

« Et d’ailleurs, j’y ai souvent réfléchi, que désirez-vous, jeunes gens? exercer déjà les charges publiques? mais la loi le défend; et cette loi a été portée, non pour vous frapper d'incapacité, mais parce qu'on ne vous jugeait pas encore capables. Demandez-vous des privilèges? mais est-il naturel que les enfants d’une même patrie n’aient pas tous les mêmes droits?

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 6.38.2 focus

[2] men whom not now for the first time but always I have known to be wishing, either by reports such as these and still more mischievous than these, or by overt acts, to frighten the mass of you and themselves dominate the city. And I fear, moreover, that some day, by dint of repeated attempts, they may actually succeed; for we are poor hands at taking precautions before we are at their mercy, and, if we have discovered their plots, at dealing conclusively with the plotters.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 6.38.2 focus

[2] And I am not now for the first time convinced of them, but have ever been so, that they wish to terrify your populace by such tales as these, and still more wicked ones, if not even by deeds; and so themselves to have the rule of the city. And in truth I am afraid, lest some time or other, by making many attempts, they should even succeed; while we are ill disposed, before we are in the act of suffering, to take precautionary measures against them, and after finding them out, to proceed against them.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 6.38.2 focus

[2] quos ego non nunc primum sed semper scio aut hujuscemodi rumoribus et aliis, qui sunt istis magis etiam nefarii, aut factis vestrae multitudini terrorem incutere, ut ita ipsi ci vitatis imperio potiantur. Et veru metuo, ne multa temptantibus aliquando etiam res succedat ; nos vero ignavi sumus, quamdiu nondum in calamitatem incidimus, lum ad praecavendas istorum insidias, tum ad eas ulciscendas, ubi senserimus.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 6.38 focus

« Ma gli Ateniesi che pensano su di ciò come io dico, son certo che vogliono conservare il loro stato ; e tali cose che non hanno nè aver possono consistenza vengono spacciate da alcuni di qui, i quali non ora per la prima volta ma sempre li ho veduti desiderosi di occupare il dominio della Repubblica collo spaventarvi o mediante tali ciance e di più maligne ancora, o col terrore dei fatti ; e, perdio, temo non abbia una volta a seguir l’effetto dei loro replicati sforzi. E noi non siamo da tanto per guardarci innanzi di patir ciò, nè per punirli quando scuopriamo le loro trame. Però poco riposa la città nostra, ed è soggetta a molte sedizioni e contrasti più contro sé medesima che contro i nemici , e talora contro a tirannidi e ingiuste signorie. Delle quali malvagità, ove vogliate assecondarmi , mi sforzerò che neppur una intervenga a’ tempi nostri ; userò con voi popolo le persuasioni, e coi macchinatori di tali scelleratezze il castigo , non solo quando sien colti in sul fatta (che è difficile coglierveli ) ma eziandio quando meditino qualche cosa, e non possano eseguirlo. Conciossiackè non si vuol punire il nemico solo di quel che commette» ma ancora preoccuparne i pensieri, ove pur con tutta la precauzione ti riesca non essere offeso. Scuoprirò poi all’occorrenza i fautori dell’oligarchia, veglierò sopra loro, li istruirò ; parendomi queste le inaniere più profittevoli al rimuoverli dal misfare. Ed in fè vostra o giovani (cosa che spesso ho tra me considerato) dite che mai volete ? forse aver subito parte al governo ? Ma il vieta la legge, e tal legge è stabilita piuttosto in riguardo alla vostra insufficienza che per farvi disonore. O volete forse non stare alla pari col popolo ? Ma come è egli giusto che uomini tra sè eguali non abbiano eguali diritti?

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 6 (Thucydides, Book VI. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

ἄνδρες — quidam, hinting, as that word sometimes does, at definite opponents.

ἤτοι . . ἤ —c. 34, 2.

καὶ δέδοικα μέντοι —‘and I really fear lest their repeated efforts may at last be crowned with success’ (Wilkins). This is the affirmative μέντοι, as in answers of assent.

ἡμεῖς δὲ κακοί —‘we show no spirit in taking precautions before we suffer, or in stopping such men when we detect them.’

αἰσθόμενοι is opposed to πρὶν ἐν τῷ παθεῖν ὦμεν—for which see c. 10, 5.

δῑ αὐτά —going back to τάδε κινοῦσι e. 36, 2. ‘Hence it is that such sehemes allow our state but seldom to rest.’

τυρραννίδας —such as Gelon and Hieron:

δυναστείας — such as the power of the aristocratic party of Hermocrates.

ὧν —with τι below.

περιιδεῖν γενέσθαι —the infin. after περιορᾶν occurs only in Herod. and Thuc.; the verb then= ἐᾶν . M.T. § 903, 6.

ὑμᾶς μὲν τοὺς πολλούς —contrasted with τοὺς δ’ αὖ ὀλίγους, who are also meant in τοὺς . . . μηχανωμένους. Weil's conjecture (see crit. note) is necessary because there is no distinction between the plotters and the oligarchs, and because only the people can be said κολάζειν.

αὐτοφώρους —correspouds to αἰσθόμενοι ἐπεζελθεῖν above, and ὧν βούλονται μὲν κτλ. to προφυλάζασθαι.

ὧν βούλονται —after κολάζειν. Cf. II. 74 , 3 τῆς ἀδικίας κολάζεσθαι. So

ὧν δρᾷ and

διανοίας depend on προαμύνεσθαι.

εἴπερ καί —‘inasmuch as.’

τὰ μὲν ἐλέγχων —‘now by convicting them (when they have formed a design), now by watching them (to keep them from forming one), now by counselling them (to change their methods).’

καὶ δῆτα —he proceeds to give an instance τοῦ διδάσκειν. The use of δῆτα is in emphatic statements, questions, and appeals.

νεώτεροι —the younger members of the oligarchic party.

πότερον —there follows an example of ὑποφορά, altercatio, in which an orator puts words into an opponent's mouth and supplies the answer.

ἀτιμάζειν —infin. of purpose, ‘to keep out of office.’

ἰσονομεῖσθαι — liberty and equality, ἐλευθερία and ἰσονομία, were the cardinal principles of Greek democracy.

τοὺς αὐτούς —members of the same state.

Thucydides History of the Peloponnesian War 6.38.2

Richard Crawley (Translator)

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