Thucydides, History of the Peloponnesian War, ed. Henry Stuart Jones, 3.54.2

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[2] ‘φαμὲν γὰρ πρὸς τὸ ἐρώτημα τὸ βραχύ, εἴ τι Λακεδαιμονίους καὶ τοὺς ξυμμάχους ἐν τῷ πολέμῳ τῷδε ἀγαθὸν πεποιήκαμεν, εἰ μὲν ὡς πολεμίους ἐρωτᾶτε, οὐκ ἀδικεῖσθαι ὑμᾶς μὴ εὖ παθόντας, φίλους δὲ νομίζοντας αὐτοὺς ἁμαρτάνειν μᾶλλον τοὺς ἡμῖν ἐπιστρατεύσαντας.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. ed. Henry Stuart Jones. Oxford. 1910.

Sponsored by Perseus Project, Tufts University.

Current edition Perseus

Ἱστορίαι (Greek) (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).)

Translations (11)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 3.54.2 focus

[2] As to that short interrogatory, whether we have any way done good in this present war to the Lacedaemonians and their confederates, or not, if you ask us as enemies, we say that, if we have done them no good, we have also done them no wrong;

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.54.2 focus

[2] To your short question, whether we have done the Lacedaemonians and allies any service in this war, we say, if you ask us as enemies, that to refrain from serving you was not to do you injury; if as friends, that you are more in fault for having marched against us.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.54 focus

„Gleichwohl wollen wir vorbringen, was wir an Rechts-
gründen in Betreff unserer MißHelligkeiten mit den Thebanern haben,
und die Erinnerung an das wachrufen, was wir euch und den andern
Hellenen Gutes gethan, und eben damit wollen wir euch zu überreden
versuchen. Auf eure kurze Frage, ob wir in dem gegenwärtigen Kriege
um die Lakedämonier und ihre Bundesgenossen uns ein Verdienst
erworben, geben wir zur Antwort: Fragt ihr uns als Feinde, so ist euch
von uns kein Unrecht geschehen, wenn ihr nichts Gutes von uns
empfangen habt; laßt ihr uns aber als Freunde gelten, so habt ihr das
größere Unrecht begangen, da ihr uns mit Krieg überzöget. Sowohl
im Frieden als auch im Kampfe gegen die Meder haben wir uns als
wackere Männer erzeigt, denn den Frieden haben wir jetzt nicht zuerst
gebrochen, und damals haben wir allein von allen Böotiern zur
Befreiung von Hellas die Waffen mit euch vereinigt. Denn obwohl wir
Festlandsbewohner sind, haben wir doch zur See bei Artemision
mitgekämpft, und in der Schlacht, die hier auf unserem eigenen Boden
geliefert wurde, haben wir bei euch und dem Pausanias gestanden,
und wenn damals noch sonst etwas Anderes sich ereignete, woher den
Hellenen Gefahr drohte, so haben wir über Vermögen an Allem uns
betheiligt, und euch insbesondere, ihr Lakedämonier, als damals die ¹
größte Gefahr Sparta umdrohte, da nach dem Erdbeben die Heloten
aufstanden und sich nach Jthome warfen, haben wir den dritten Theil
unserer eigenen Bürgermannschaft zur Hülfe gesandt ^'). Unrecht ist
es, das zu vergessen."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 3.54 focus

„Gleichwohl werden wir alles anführen, was wir haben,
um unser gutes Recht in den Händeln mit den Thebanern zu
beweisen, euch auch an unsere Verdienste um ganz Griechen
land erinnern und versuchen, euch dadurch günstig zu stimmen.
Auf die kurze Frage, was wir im Laufe des Krieges für die
Lakedämonier und ihre Bundesgenossen getan, antworten wir:
Fragt ihr uns als Feinde, so dürft ihr euch nicht über uns
beklagen, wenn wir nichts für euch getan haben; seht ihr uns
aber als Freunde an, so war es grade von euch das größte
Unrecht, uns mit Krieg zu überziehet. Im Frieden wie im
Perserkriege haben wir uns wacker gehalten. Jetzt haben nicht
wir den Frieden zuerst gebrochen, und damals sind wir unter
allen Böotiern die einzigen gewesen, welche mit für die Frei
heit Griechenlands gefochten haben. Obgleich wir nicht an
der See wohnen, haben wir doch zu Schiff bei Artemision
mitgekämpft, und in der hier in unserem Lande geschlagenen
Schlacht haben wir auf eurer und Pausanias' Seite gestanden.
Wo immer zu jener Zeit den Griechen eine Gefahr drohte,
sind wir stets über unsere Kräfte mit dabei gewesen. Und
euch, Lakedämonier, insbesondere haben wir damals, als Sparta
nach dem Erdbeben von den aufständischen Heloten in Ithome
das Schlimmste zu befürchten hatte, ein Drittel unserer Bürger
schaft zu Hilfe geschickt. Das solltet ihr nicht vergessen.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.54 focus

LIV. « Néanmoins, après avoir exposé quels sont, dans notre différend avec les Thébains, nos droits en regard de vous et des autres Grecs, nous rappellerons nos services et tâcherons de vous persuader. A cette courte question : « Si, dans cette guerre, nous avons fait quelque bien aux Lacédémoniens et à leurs alliés, » nous répondons que, si vous nous interrogez comme ennemis, nous ne sommes pas coupables de ne pas vous avoir fait de bien, et que, si vous nous regardez comme amis, la faute est bien plutôt à vous d’être venus nous combattre. Soit dans la paix, soit dans la guerre contre le Mède, nous nous sommes montrés irréprochables ; ce n’est pas nous qui, dernièrement, avons les premiers rompu la paix ; et jadis on nous vit, seuls des Béotiens, concourir à la liberté de la Grèce¹. Habitant le continent, nous avons néanmoins combattu sur mer à Arté- misium. Dans la bataille livrée sur notre territoire, nous étions également avec vous et Pausanias. Tous les autres dangers qui ont pu menacer la Grèce à cette époque, nous les avons partagés dans la mesure de nos forces ; et vous-mêmes, en particulier, Lacédémoniens, quand une immense terreur enveloppait Sparte, quand, après le tremblement de terre, les Hilotes révoltés s’enfermèrent dans Ithome, vous avez vu arriver à votre secours le tiers de nos forces. De tels services ne doi- vent point être oubliés.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 3.54 focus

« Néanmoins nous essayerons de nous défendre en exposant, d'une part, la justice de notre conduite dans nos démêlés avec les Thébains, de l’autre les droits que nous avons à votre reconnaissance et à celle de toute la Grèce.

« Et d’abord, quant à la question sommaire qui nous est posée : c Avez-vous, dans le cours de la guerre actuelle, rendu « quelque service aux Lacédémoniens et à leurs alliés? » voici notre réponse : Si c'est à des ennemis que cette question s’adresse, vous ne devez pas trouver mauvais qu’ils ne vous aient rendu aucun service ; si au contraire c’est à des amis, ce serait plutôt vous qui seriez coupables d’avoir tourné vos armes contre eux. Mais où notre conduite fut exemplaire, ce fut pendant la paix et dans la guerre contre le Barbare. Nous ne rompîmes point celle-là les premiers, et seuls des Béotiens nous combattîmes celui-ci pour la liberté de la Grèce. Bien qu'habitant la terre ferme, nous prîmes part au combat naval de l'Artémision ; et, dans la journée qui eut lieu sur notre territoire, nous étions près de vous et de Pausanias ¹. Tous les autres dangers qui, dans ce temps, menacèrent les Grecs, nous les partageâmes avec un zèle au-dessus de nos forces. Lorsque, après le tremblement de terre et la retraite des Hilotes sur le mont lthome, Sparte était plongée dans la consternation, nous envoyâmes à votre secours le tiers de nos citoyens ². Ce sont là de ces traits qui méritent de n’être pas oubliés.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 3.54.2 focus

[2] In reply to the curt inquiry of yours, whether we have rendered any good service to the Lacedaemonians and their allies in this war, if you ask us as enemies, we say that you are not wronged if you did not receive benefit at our hands; but if in asking it you regard us as friends, we reply that you yourselves rather than we are at fault, in that you made war upon us.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 3.54.2 focus

[2] With regard then to your brief question, 'whether we have done any service to the Lacedaemonians and the allies in this war,' we say, that if you ask us as enemies, you are not wronged by us, though you should have received no good at our hands; and that if you consider us as friends, you are yourselves more in the wrong, for having marched against us.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 3.54.2 focus

[2] Respondemus enim ad vestram illam perbrevem interrogationem, nunquid in hoc bello de Lacedaemoniis eorumque sociis aliquo modo bene meriti simus, si nos ut hostes interrogatis, nullam vobis injuriam fieri, quod nullis beneficiis affecti estis; amicos vero si nos ducitis, vos potius peccare, qui bellum nobis intuleritis.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.59.1 focus

[1] Männer von Sicilien! Ihr wisset, nicht die Ohnmacht meiner Vaterstadt oder ihre Erschöpfung durch den Krieg ist es, was mir diese Worte eingibt, sondern allein die uneigennützige Absicht, dem gesamten Sicilien den besten Rath zu ertheilen, den es nach meiner Ueberzeugung für dasselbe gibt. Ich möchte von dem Krieg und seinen Leiden anheben und über seine zahllosen Uebel mich verbreiten; indes ihr kennet sie ja. Denn so wenig Unkunde die Schuld trägt an einem aufgenöthigten Kriege, ebensowenig lässt sich die Eroberungslust durch Furcht von ihm zurückschrecken. Natürlich; ihr¹ erscheinen die Vortheile grösser als die Gefahren, während man dort sich lieber den Kriegsgefahren aussetzen will, um einem gewissen Verlust zu entgehen. Aber eben wenn es sich ergibt, dass beide Grundsätze zur Unzeit in Anwendung gebracht werden, dann ist eine Mahnung zur Friedfertigkeit am Platze. Dies ist gerade unser Fall, und es liegt alles daran, dass wir uns davon überzeugen.

Hat uns nicht alle bisher die Erwägung unserer Sonderinteressen geleitet in diesem Kriege wie heute bei unsern Friedensvorschlägen, wo wieder hin und hergerechtet wird, und falls es nicht jedem gelingt, zu seinem Rechte zu kommen, der Wiederausbruch des Krieges in gewisser Aussicht steht?

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.54 focus

« Nondimeno esponendo i nostri giusti titoli di difesa riguardo alle differenze coi Tebani, come ancora rispetto a voi ed agli altri Greci, faremo menzione dei servigi nostri per tentar di persuadervi. Quanto alla breve domanda « se in questa guerra abbiamo fatto alcun bene ai Lacedemoni ed agli alleati » se ci interrogate come nemici , rispondiamo, non aver noi oprato ingiustamente contro di voi, se non vi abbiamo giovato ; se come amici, aver voi più presto il torto , che ci portaste contro le armi. Quanto poi alla pace ed alla guerra col Medo abbiamo fatto il debito nostro ; perchè quella non violammo i primi, a questa soli noi tra' Beozi allora concorremmo con voi per la libertà di Grecia : e benché gente di terraferma venimmo a naval combattimento con lui presso Artemisio ; e nell’altra battaglia avvenuta sul nostro suolo ci unimmo a voi ed a Pausania : e se altro pericolo in qnei tempi sovrastò ai Greci, di tutti partecipammo oltre le forze nostre. Ma per voi stessi, o Lacedemoni, noi spedimmo in aiuto la terza parte di nostre genti, quando dopo il terremoto, ritiratisi gli Iloti ad Itome , trovossi Sparta nel massimo sbigottimento : or questi fatti non sono da porre in dimenticanza.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 3 (Thucydides, Book III. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

δίκαια —cf. c. 44, 4.

πρὸς . . ἐς —no difference of meaning.

Θηβαίων = πρὸς τοὺς Θηβαίους.

φίλους νομίζοντας = εἰ φίλους νομίζετε ( ἡμᾶς).

τὰ δ’ ἐν τῇ εἰρήνῃ —adverbial. The art. covers πρός.

καὶ γάρ —(1) this could be taken together,= etenim, or (2) a correlative for καί could be sought in what follows, or (3) καί could be supposed to emphasize the concessive force of ἠπειρῶται ὄντες: most probably (1) is right, though some deny this use for Thuc.

μάχῃ —temporal, without ἐν; this dat. is used several times by Thuc. The Plataeans were always proud of the fact that the battle had been fought on their soil.

καὶ ὑμῖν . . ἰδίᾳ —as distinct from their services to the common cause.

ὅτεπερ δή —‘at the very time when,’ in 464 B.C.

τῶν . . ἀποστάντων depends on φόβος. For the position of the attrib. partic., not rare in Thuc. when other qualifying words are added, cf. II. 18 ἡ ἐν Ἰσθμῷ ἐπιμόνη γενομἐνη, c. 67, 3.

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.54.2

ed. Henry Stuart Jones

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