Thucydides, History of the Peloponnesian War, Friedrich Haase (Translator), 3.42.6

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[6] Ita enim et is, qui in dicendis sententiis praestat, minime adducatur majorum etiam honorum causa praeter sententiam aliquid et ad gratiam dicere, et qui rectum consilium dare non potuit, eadem opera minime studeat eo ut et ipse aliquid gratificetur, multitudinem sjbi conciliare.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. Friedrich Haase (Translator). Paris. 1869.

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Current edition First1KGreek

Historia Belli Peloponnesiaci (Latin) (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 3.42.6 focus

[6] οὕτω γὰρ ὅ τε κατορθῶν ἥκιστα ἂν ἐπὶ τῷ ἔτι μειζόνων ἀξιοῦσθαι παρὰ γνώμην τι καὶ πρὸς χάριν λέγοι, ὅ τε μὴ ἐπιτυχὼν ὀρέγοιτο τῷ αὐτῷ χαριζόμενός τι καὶ αὐτὸς προσάγεσθαι τὸ πλῆθος.

Translations (10)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 3.42.6 focus

[6] And then, neither would he that lighteth on good advice deliver anything against his own conscience, out of ambition of further honour and to please the auditory, nor he that doth not, covet thereupon by gratifying the people some way or other that he also may endear them.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.42.6 focus

[6] In this way successful orators would be least tempted to sacrifice their convictions for popularity, in the hope of still higher honors, and unsuccessful speakers to resort to the same popular arts in order to win over the multitude.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.42 focus

„Gegen die, welche die Sache der Mytilenäer zu einer
zweiten Abstimmung gebracht haben, kann ich ebensowenig einen
Tadel finden, wie Lob für die, welche es rügen, daß über so
außerordentlich wichtige Dinge mehrmals berathschlagt werde. Vielmehr muß
ich glauben, daß Eile und leidenshcaftliche Stimmung die größten
Feinde eines klugen Beschlusses seien; denn die eine pflegt aus
Unverstand, die andere aus Ungezogenheit und Kurzsichtigkeit zu
entstehen. Und wer gar dafür einsteht, daß die Rede nicht die Lehrerin
des Handelns sei, der besitzt entweder keine Vernunft, oder er hat
irgend einen eigennützigen Hintergedanken. Unvernünftig ist er, wenn
er sich einbildet, auf irgend eine andere Weise über das belehren zu
können, was noch in der Zukunft und im Dunkel liegt. Seinem
Eigennutz aber dient er, wenn er im Bewußtsein der Absicht, zu
Schmählichem überreden zu wollen, sich nicht zutraut, über Unschönes
schön reden zu können, und dafür nun durch dick aufgetragene
Verleumdung die Gegner auf der Rednerbühne und die Zuhörer zu
verwirren sucht. Die Gefährlichsten aber nun sind die, welche auch
noch die Beschuldigung hinzufügen, als ob die Andern durch Geld
bestochen schöne Reden hielten. Denn wenn sie nur die Anklage des
Unverstandes erheben möchten, so würde Einer, wenn er mit seiner
Ansicht nicht durchdringt, zwar den Ruf der Unverständigkeit, aber
doch nicht den der Ungerechtigkeit davontragen. Wird ihm aber Un- ¹²
ehrlichkeit vorgeworfen, so wird er auch, wenn er seine Ansicht durch ³
setzt, verdächtig, nnd setzt er sie nicht durch, so scheint er unverständig'
und unehrlich zugleich. Mit dergleichen wird aber dem Staat schlecht
gedient, denn die Furcht beraubt ihn seiner Rathgeber. Aber sehr
wohl würde er sich befinden, wenn er solche Bürger von der
Rednerbühne ausschließen möchte, denn dann wäre die mindeste Gefahr
vorhanden, sich zu Schlechtem verleiten zu lassen. Der gute Bürger muß
sich nicht durch Abschrecken seiner Gegner als den besseren Redner
zeigen wollen, sondern dadurch, daß er sie sich selbst gleichstellt. Auch
soll ein Staat, in dem es vernünftig hergeht, demjenigen, der die
meisten guten Rathschläge gibt, deßhalb zwar nichts an Ehre zulegen, ihm
jedoch auch nicht die Ehre kürzen, und den, der mit seiner Meinung
nicht durchdringt, soll er nicht nur nicht strafen, sondern nicht einmal
seine Ehre antasten. Dann würde, wer Erfolg hat, gewiß nicht, um
größerer Auszeichnung gewürdigt zu werden, manches auch gegen
bessere Einsicht und nach Gunst reden, und wer durchgefallen ist, würde
ebenso wenig, um derselben Ehre theilhaftig zu werden, die Menge zu
gewinnen streben."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 3.42 focus

„Ich finde nichts dabei zu erinnern, daß man uns heute
noch einmal über Mytilene verhandeln läßt, und kann mich
keineswegs damit einverstanden erklären, wenn man eine wieder
holte Beratung über eine so wichtige Angelegenheit für un
zulässig erklären will. Meiner Meinung nach ist dem Zustande-
kommen eines vernünftigen Beschlusses nichts hinderlicher als
Übereilung und Leidenschaft; jene ist in der Regel die Folge
von Unverstand, diese von Beschränktheit und Mangel an
Bildung. Wer es für überflüssig erklärt, sich, bevor man
handelt, durch Reden belehren zu lassen, ist entweder ein Tor
oder ein Schelm, der seinen Zweck dabei hat, ein Tor, wenn
er glaubt, sich über die Dinge, die im Dunkel der Zukunft
liegen, auf andere Weise Rats erholen zu können, ein Schelm,
wenn er eine schlechte Sache durchsetzen will und in der Über
zeugung, daß es ihm nicht gelingen wird, schwarz weiß zu
machen, nun mit Verleumdungen um sich wirft, um Gegner
und Zuhörer irrezumachen. Das Niederträchtigste aber ist,
einen gar noch zu verdächtigen, er habe seine Rede für Geld
zum besten gegeben. Wirft man einem Redner vor, daß er
nichts von der Sache verstehe, so hält man ihn, wenn er durch-
fällt, wohl für dumm, aber doch nicht für schlecht. Wird ihm
aber Bestechung schuld gegeben, so sieht man ihn mit Arg
wohn, wenn er obsiegt, und wenn ihm das nicht gelingt, nicht
nur für einen Dummkopf, sondern auch für einen Schurken
an. Damit aber ist der Stadt schlecht gedient; denn aus
Furcht davor ziehen sich die besten Kräfte vom öffentlichen
Leben zurück. Es wäre ein wahres Glück, wenn solchen Läster
mäulern das Reden überhaupt verboten würde, denn dann
kämen ihre Mitbürger weniger in Gefahr, sich zu Torheiten
verleiten zu lassen. Der gute Bürger muß seine Überlegenheit
als Redner nicht durch Einschüchterung seiner Gegner, sondern
im ehrlichen Kampfe mit gleichen Waffen zu beweisen suchen,
und in einem verständigen Gemeinwesen soll man einen be
währten Redner zwar nicht mit neuen Ehren überhäufen, aber
ihm auch die seine nicht schmälern und den, der mit seiner
Ansicht nicht durchdringt, nicht nur nicht bestrafen, sondern
nicht einmal über die Achsel ansehen. Dann wird so leicht
kein siegreicher Redner den Leuten auch gegen seine bessere
Überzeugung aus Ehrgeiz nach dem Munde reden und keiner,
der unterlegen ist, sich versucht fühlen, mit solchen Mitteln
um die Gunst der Menge zu buhlen.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.42 focus

XLII. « Je ne saurais ni blâmer ceux qui ont proposé une nouvelle délibération au sujet des Mytiléniens, ni approuver ceux qui trouvent mauvais qu’on revienne plusieurs fois sur les affaires les plus importantes. Loin de là, je crois que les deux choses les plus contraires à une saine délibération sont la précipitation et la co- lère¹, l’une provient, en général, du manque de sens, l’autre de l’ignorance et de l’irréflexion. Celui qui soutient que les discours n’éclairent pas les faits est ou dépourvu de raison, ou guidé par quelque intérêt personnel : dépourvu de raison s’il se figure qu’il est quelque autre moyen de répandre la lumière sur l’a- venir et les questions obscures, guidé par l’intérêt, si, voulant conseiller quelque mesure honteuse et sentant son impuissance à bien dire sur ce qui n’est pas bien, il espère, par d’habiles calomnies, effrayer ses adversaires et ses auditeurs. Mais ceux-là sont les pires de tous qui se font de l’imputation de vénalité un argument contre l’opinion émise par un autre. S’ils se contentaient de l’accuser d’ignorance, l’orateur qui aurait eu le dessous pourrait emporter la réputation d’un homme sans talent ; sa probité, du moins, ne serait pas en cause ; mais, quand on ajoute l’accusation d’improbité, il devient suspect, même s’il gagne sa cause ; et, s’il la perd, il passe tout à la fois pour malhabile et malhonnête.

« La république n’a rien à gagner à ces manoeuvres ; car la crainte éloigne d’elle les conseillers honnêtes. Tout n’en irait que mieux si de telles gens ne savaient manier la parole ; car ils entraîneraient l’état à bien moins de fautes. Un bon citoyen doit, au lieu d’effrayer son adversaire, combattre loyalement, à armes égales, et ne se montrer supérieur à lui que par l’éloquence. Dans une sage république, sans combler de nouveaux honneurs celui qui donne le plus de conseils utiles, on doit du moins ne rien retrancher de ceux dont il jouit ; et, loin qu’aucune peine y soit infligée à l’orateur malheureux, sa considération même doit être à l’abri de toute atteinte. De cette manière, celui qui a déjà réussi ne parlera pas contre son sentiment et ne flattera pas le peuple en vue de nouveaux succès ; celui qui a échoué ne songera pas non plus à recourir aux mêmes moyens de flatterie pour se concilier la multitude.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 3.42 focus

« Ce n’est pas moi qui me plaindrai de ce qu’on a remis en discussion l’affaire des Mytiléniens, ou qui désapprouverai jamais qu’on délibère plus d’une fois sur des causes majeures. Deux défauts me paraissent surtout contraires à la sagesse des délibérations, savoir la précipitation et la colère. L’une provient de légèreté, l’autre d’entêtement et d’ignorance.

« Quant à celui qui soutient que le langage n’est pas l’interprète des faits, il faut qu’il soit ou aveugle ou intéressé: aveugle, s’il croit qu’il existe un autre moyen de jeter du jour sur les questions obscures; intéressé, si voulant proposer quelque turpitude et désespérant d’appuyer par de bonnes raisons une mauvaise cause, il cherche par d’adroites calomnies à intimider ses adversaires et ses auditeurs. Mais la pire espèce est celle des gens qui accusent leurs antagonistes de trafiquer de l’art de la parole. S’ils se bornaient à les taxer d'ineptie, la défaite ferait perdre la réputation d’habileté, non celle de probité; mais, devant le reproche de corruption, l’on a beau triompher, le soupçon reste ; et, si l’on succombe, on paraît à la fois dénué de talent et de vertu.

« Tout cela ne fait pas le compte de la république ; car la crainte la prive de ses conseillers. Les choses iraient bien mieux pour elle, si de tels citoyens étaient de moins habiles orateurs; ils ne l’entraîneraient pas dans tant de fautes. Le bon citoyen n’use pas d’intimidation envers ses adversaires; il lutte contre eux à armes égales et ne doit son triomphe qu’à la supériorité de ses avis. De son côté, une sage république, sans refuser au meilleur conseiller les honneurs qu’il mérite, ne devrait pas les exagérer. Loin d’infliger une peine à l’orateur qui succombe, elle devrait ne lui témoigner aucune défaveur. De cette façon, le vainqueur se laisserait moins aller, parle désir de nouvelles distinctions, à parler contre son sentiment et pour plaire à la multitude, comme aussi le vaincu n’aurait pas recours à la flatterie pour regagner la popularité.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 3.42.6 focus

[6] For then it would be least likely that a successful speaker, with a view to being counted worthy of still greater honours, would speak insincerely and for the purpose of winning favour and that the unsuccessful speaker would employ the same means, by courting favour in his turn in an effort to win the multitude to himself.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 3.42.6 focus

[6] For so the successful counsellor would be least tempted to speak any thing contrary to his real opinion, in order to gratify his nearers; and the unsuccessful one would be least anxious by the same means of gratification to bring over the multitude to his side also.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.42.4 focus

[4] Von diesen aber hat keinem der lockende Genuss des Reichthums die Entschlossenheit geraubt, keinen die Hoffnung des Armen auf künftiges Glück und Reichthum mit seiner Pflicht markten lassen. Allein von dem Wunsche beseelt, den Feind zu züchtigen, und im Gefühle der grossen Sache, für die sie stritten, wollten sie auf dem Schlachtfeld den Sieg und die Erfüllung ihrer Wünsche finden, so doch dass sie den dunkeln Ausgang ruhig dem Glücke vertrauten und der Wirklichkeit, dem Ernst des Augenblicks die männliche Zuversicht auf die eigene Kraft entgegensetzten¹ . In der Schlacht selbst achteten sie nicht Tod und Wunden, keiner wich und rettete das Leben, sondern wahrte die Ehre und erwartete den Todesstreich, und als sie dem Geschick seinen kurzen Triumph lassen musten, schieden sie ohne Bangen, im Vorgenuss ihres Ruhmes.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.42 focus

« Non io qua vengo per accusar quelli che hanno proposto di nuovamente deliberare intorno ai Mitilenei, nè per lodar quelli i quali biasimano che più volte si discuta intorno ad oggetti rilevantissimi : ma stimo che due cose sieno contrarissime ad un retto giudizio, la prestezza e la collera. Quella suol andar di pari colla stoltezza ; questa con immoderata loquacità e pochezza di riflessione : e chiunque contende non essere i discorsi gli insegnatori degli affari, o delira o vi ha qualche suo privato interesse. Delira, se crede esser possibile in altro modo che colle parole diciferare l’avvenire e ciò che è oscuro : vi ha interesse , se volendo persuadere qualche cosa di turpe , crede di non poter parlare bellamente su ciò che onesto non è, ma bensì di atterrire con bei rabbuffi chi sia per contrariarlo , e l’udienza intera. Coloro poi che per ostentare la propria eloquenza accusano anche di vii guadagno chi monta la ringhiera, sono i più perniciosi ed i più tristi i essendoché, se accusassero solo di incapacità, l’accusato, non prevalendo, partirebbe notato di poca accortezza, piuttosto che di malignità : ma aggiungendòvisi la taccia di nequitoso, se riesce a persuadere, resta sempre sospetto; se non riesce, se ne va colla nota di dappocaggine e di malvagità. La Repubblica intanto nulla profitta in mezzo ai maneggi di costoro, per timore dei quali resta elisi priva di utili consiglieri \ dove se avesse tali cittadini sforniti di eloquenza, dirizzerebbe a buon fine la maggior parte degli affari, avvegnaché il popolo ben di rado sarebbe indotto in errore. Or siccome deve un buon cittadino, non coll’ intimorire chi sia per contradirlo, ma col tenersi entro ai termini della perfetta egualità, mostrare la miglioranza de’suoi ragionamenti ; cosi è richiesto ad una saggia repubblica non aggiugnere nuovi onori a chi generalmente la consigli bene, ma neanche diminuirglieli : e non che punire l’oratore la cui sentenza non prevalga , non deve pure abbassarne la reputazione. Cosi l'oratore che vince non parlerà, per verun modo, cose che egli stesso non approva , col fine di crescere il suo stato e cattar benevolenza ; e colui che non ottiene il vanto, non si studierà di conciliarsi anch’ esso l’animo della moltitudine, col compiacerla di qualche cosa.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 3 (Thucydides, Book III. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

μεμφομένους —equivalent to μεμφομένους καὶ ἀξιοῦν‐ τας, the brachylogy being made easier by the preceding τοὺς προθέντας τὴν δ., the persons censured.

δύο . . ὀργήν —some make τάχος τε καὶ ὀργήν subj. of εἶναι, removing the comma, comparing cc. 40, 2, 57, 3, 75, 1. The parallels do not seem to prove the point.

τὸ μέν = τάχος. This passage is directly aimed at Cleon, who had deprecated χρόνου διατριβήν, thus showing his own follv, and had displayed the vehemence to which the ignorant and shallow-minded are pione.

γίγνεσθαι ‘to be found.’

μὴ διδασκάλους τῶν πραγμάτων γ. —‘are not to explain affairs,’ i.e. how they are to be conducted.

λόγοι personified, like πειθώ. διαμάχομαι as in c. 40.

ἰδίᾳ τι αὐτῷ διαφέρει —‘he has some private interest.’

φράσαι —‘give guidance.’

τι αἰσχρὸν πεῖσαι —‘to carry a disgraceful proposal.’ Cf. c. 59, 2. οὐκ . . ἡγεῖται—οὐ can appear after εἰ . . μέν, provided the indic. is used, as in I. 121 εἰ οἱ μὲν . . οὐκ ἀπεροῦσιν, Xen. Anab. VII. 1, 29 εἰ βάρβαρον μὲν πόλιν οὐδεμίαν ἠθελήσαμεν κατασχεῖν.

εὖ δὲ διαβαλών —Cleon got a name for skill in διαβολή, as several passages in Aristoph. Equites show.

χαλεπώτατοι δὲ . . ἐπίδειξίν τινα —‘most difficult to meet are those in particular ( καί) who by anticipation impute (to an opponent) a sort of rhetorical display to get money.’ χαλεπώτατοι does not mean to exclude the εὖ διαβαλών, who also—as the καί shows—is χαλεπώτατος as imputing to his opponent a desire to display his rhetorical skill; cf. c. 38, 2. But those who say that bribery is the motive are singled out. The emphasis is on ἐπὶ χρήμασι, which accordingly is in an unusual order: it belongs to ἐπίδειξιν. The point of τινα is that an ἐπίδειξις proper was not delivered in the Ecclesia.

ἀξυνετώτερος . . ἀδικώτερος —‘judged more of a fool than a knave.’ The double compar. as regularly where two qualities in the same ohject are contrasted: ἰὼ στρατηγοὶ πλέονες ἢ βελτίονες.

μετὰ ἀξυνεσίας —‘besides his (seeming) folly,’ a characteristic substitute for μετὰ τοῦ ἀξύνετος γίγνεσθαι.

ἂν πεισθεῖεν —viz. the state. The change to plur. is made easy by the intervention of τῶν πολιτῶν.

ἀπὸ τοῦ ἴσου ‘on equal terms,’ is parallel to ἐκφοβοῦντα.

σώφρονα —a very moderate criticism of the dangerous tendency now manifesting itself in Athenian public life, since the death of Pericles, to give too much weight to the πιθανώτατοι (c. 36, 6). σώφρων was esp. associated with those opposed to extreme democracy; cf. c. 62, 4. For τῷ πλεῖστα εὖ βουλεύοντι, ‘he whose connsel is generally good,’ we should expect, at first sight, something like τῷ πιστὰ ξυμβουλεύοντι (conjectnred by Weil), ‘he whose counsel is followed,’ in contrast with τὸν μὴ τυχόντα γνώμης, in the sense, ‘he whose advice is rejected’; cf πείσας and μὴ τυχών in § 3, κατορθῶν and ἐπιτυχών below. But in stating the principle that ought to be followed, the moderate Diodotus criticizes what the people professed to wish, viz. to reward good (not merely persuasive) counsellors. But in rewards the persuasive was mistaken for the good. And τὸν μὴ τυχόντα γνώμης is no doubt intentionally ambiguous, for, in contrast with πείσας, it does mean ‘he who fails to carry his opinion’; but, in contrast with τῷ εὖ βουλεύοντι, ‘not fortunate in his advice’ means ‘ wrong’ ‘Who fails in counsel’ will keep up the two meanings. Cf. Aesch. PV. 204 τὰ λῷστα βουλεύων πιθεῖν . . οὐκ ἠδυνήθην. (The intentional ambiguity of this passage has escaped notice.)

ἀλλὰ μηδ’ ἐλασσοῦν —‘but not to curtail . . either,’ as might happen in the case of his being charged with corruption.

οὐχ ὅπως . . ἀλλὰ μηδέ — non modo ( non) . . sed ne . . quidem. For the sentiment cf. Demosth. III. 18 οὐ λέγει τις τὰ βέλτιστα; άναστὰς ἄλλος ειπάτω, μὴ τοῦτον αἰτιάσθω.

πρὸς χάριν —‘to please’ the people.

ὀρέγοιτο —sc. ἥκιστα ἄν. τῷ αὐτῷ is explained by χαριζόμενος κτλ.

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.42.6

Friedrich Haase (Translator)

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