Thucydides, History of the Peloponnesian War, Theodor Braun (Translator), 3.47

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„Bedenkt auch weiter, wie verkehrt es noch in anderer
Hinsicht sein würde, wolltet ihr mit Kleon gehen. Jetzt hält
es das Volk in den Städten überall mit euch. Kommt eS zu
einem Abfall der herrschenden Minderheit, so beteiligt es sich
daran entweder überhaupt nicht oder verharrt doch, wenn es
dazu gezwungen wird, ihr gegenüber in einer ausgesprochen
feindlichen Stellung. Kommt es dann zum Kriege gegen die
aufständische Stadt, so habt ihr das Volk auf eurer Seite.
Laßt ihr jetzt in Mytilene das ganze Volk hinrichten, das an
dem Abfall nicht teilgenommen und, nachdem man ihm die
Waffen gegeben, euch sogar freiwillig die Tore geöffnet hat,
so begeht ihr einmal schweres Unrecht, indem ihr eure Wohl
täter tötet, und tut außerdem grade den Aristokraten aller-
orten den größten Gefallen. Denn wenn sie künftig eine
Stadt zum Abfall bringen wollen, wird das Volk gleich gemein
schaftliche Sache mit ihnen machen, da es im voraus weiß,
daß ihr den Unschuldigen wie den Schuldigen bestrafen werdet.
Aber selbst, wenn es sich wirklich mitschuldig gemacht hätte,
müßten wir die Augen davor verschließen, um es mit der ein
zigen Partei, die es mit uns hält, nicht auch noch zu verderben.
Überhaupt ist es für die Behauptung unserer Herrschaft meiner
Meinung nach weit ersprießlicher, unter Umständen einmal ein
Unrecht hinzunehmen, als Städte zu vernichten, die wir, selbst
wenn wir das Recht dazu hätten, nicht vernichten dürfen.
Und wenn Kleon meint, nicht nur das Recht, sondern auch
die Zweckmäßigkeit erfordere eine solche Strafe, so ist mir un
erfindlich, wie es möglich wäre, hier beides miteinander zu
vereinigen.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. Theodor Braun (Translator). Leipzig. 1917.

Current edition First1KGreek

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs (German) (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 3.47.1 focus

[1] ‘ὑμεῖς δὲ σκέψασθε ὅσον ἂν καὶ τοῦτο ἁμαρτάνοιτε Κλέωνι πειθόμενοι.

[2] νῦν μὲν γὰρ ὑμῖν ὁ δῆμος ἐν πάσαις ταῖς πόλεσιν εὔνους ἐστί, καὶ ἢ οὐ ξυναφίσταται τοῖς ὀλίγοις ἤ, ἐὰν βιασθῇ, ὑπάρχει τοῖς ἀποστήσασι πολέμιος εὐθύς, καὶ τῆς ἀντικαθισταμένης πόλεως τὸ πλῆθος ξύμμαχον ἔχοντες ἐς πόλεμον ἐπέρχεσθε.

[3] εἰ δὲ διαφθερεῖτε τὸν δῆμον τὸν Μυτιληναίων, ὃς οὔτε μετέσχε τῆς ἀποστάσεως, ἐπειδή τε ὅπλων ἐκράτησεν, ἑκὼν παρέδωκε τὴν πόλιν, πρῶτον μὲν ἀδικήσετε τοὺς εὐεργέτας κτείνοντες, ἔπειτα καταστήσετε τοῖς δυνατοῖς τῶν ἀνθρώπων ὃ βούλονται μάλιστα· ἀφιστάντες γὰρ τὰς πόλεις τὸν δῆμον εὐθὺς ξύμμαχον ἕξουσι, προδειξάντων ὑμῶν τὴν αὐτὴν ζημίαν τοῖς τε ἀδικοῦσιν ὁμοίως κεῖσθαι καὶ τοῖς μή.

[4] δεῖ δέ, καὶ εἰ ἠδίκησαν, μὴ προσποιεῖσθαι, ὅπως ὃ μόνον ἡμῖν ἔτι ξύμμαχόν ἐστι μὴ πολέμιον γένηται.

[5] καὶ τοῦτο πολλῷ ξυμφορώτερον ἡγοῦμαι ἐς τὴν κάθεξιν τῆς ἀρχῆς, ἑκόντας ἡμᾶς ἀδικηθῆναι ἢ δικαίως οὓς μὴ δεῖ διαφθεῖραι· καὶ τὸ Κλέωνος τὸ αὐτὸ δίκαιον καὶ ξύμφορον τῆς τιμωρίας οὐχ εὑρίσκεται ἐν αὐτῷ δυνατὸν ὂν ἅμα γίγνεσθαι.

Translations (10)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 3.47.1 focus

[1] "Consider also, if you follow the advice of Cleon, how much you shall offend likewise in this other point.

[2] For in all your cities the commonalty are now your friends and either revolt not with the few, or, if they be compelled to it by force, they presently turn enemies to them that caused the revolt; whereby when you go to war, you have the commons of the adverse city on your side.

[3] But if you shall destroy the commonalty of the Mytilenaeans, which did neither partake of the revolt and as soon as they were armed presently delivered the city into your hands, you shall first do unjustly to kill such as have done you service, and you shall effect a work besides which the great men do everywhere most desire. For when they have made a city to revolt, they shall have the people presently on their side, you having foreshown them by the example that both the guilty and not guilty must undergo the same punishment.

[4] Whereas indeed, though they were guilty, yet we ought to dissemble it, to the end that the only party now our friend may not become our enemy.

[5] And for the assuring of our dominion, I think it far more profitable voluntarily to put up an injury than justly to destroy such as we should not. And that same both justice and profit of revenge, alleged by Cleon, can never possibly be found together in the same thing.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.47.1 focus

[1] Only consider what a blunder you would commit in doing as Cleon recommends.

[2] As things are at present, in all the cities the people is your friend, and either does not revolt with the oligarchy, or, if forced to do so, becomes at once the enemy of the insurgents; so that in the war with the hostile city you have the masses on your side.

[3] But if you butcher the people of Mitylene, who had nothing to do with the revolt, and who, as soon as they got arms, of their own motion surrendered the town, first you will commit the crime of killing your benefactors; and next you will play directly into the hands of the higher classes, who when they induce their cities to rise, will immediately have the people on their side, through your having announced in advance the same punishment for those who are guilty and for those who are not.

[4] On the contrary, even if they were guilty, you ought to seem not to notice it, in order to avoid alienating the only class still friendly to us.

[5] In short, I consider it far more useful for the preservation of our empire voluntarily to put up with injustice, than to put to death, however justly, those whom it is our interest to keep alive. As for Cleon's idea that in punishment the claims of justice and expediency can both be satisfied, facts do not confirm the possibility of such a combination.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.47 focus

„Nun bedenkt aber auch, wie sehr ihr euch in folgender
Rücksicht verfehlen möchtet, wenn ihr dem Kleon folgt. Jetzt noch ist
euch in allen Städten die Volkspartei freundlich gesinnt und
betheiligt sich entweder nicht an dem Abfall der vornehmen Minderzahl,
oder, wenn sie dazu gezwungen wird, verharrt sie gegen die
Abtrünnigen in offener Feindschaft, und kommt es dann eurerseits zum Kriege,
so habt ihr in der feindlichen Stadt die große Menge zum
Bundes genossen. Wenn ihr nun aber das Volk der Mytilenäer hinrichtet, ¹
das nicht nur keinen Antheil am Abfall genommen hat, sondern, so- i
bald es nur gerüstet und bewaffnet war, allsogleich die Uebergabe der
Stadt bewirkte, so vergeht ihr euch einmal, weil ihr eure Wohlthäter
tödtet, und dann gebt ihr ja den Vornehmen grade die Waffe in die
Hände, die sie am heißesten wünschen; dein wenn sie eine Stadt zum
Abfall bringen wollen, so werden sie sogleich das Volk aus ihrer
Seite haben, da ihr bereits ein Beispiel gegeben habt, wie ihr
Schuldig und Unschuldig mit gleicher Strafe belegt. Aber selbst wenn das
Volk euch beleidigt hätte, dürftet ihr euch nichts merken lassen, damit
die einzige Partei, die noch zu euch steht, nicht in einen Feind
verwandelt werde. Und ich halte es überhaupt zur Behauptung der
Herrschaft für viel nützlicher, wenn wir eine Beleidigung ertragen, als
wenn wir nach dem Buchstaben des Gesetzes die vernichten, die wir
nicht vernichten dürfen. Und was Kleon meint, daß bei dieser
Strafart dem Recht und dem Vortheil gleiche Rechnung getragen sei, das
sieht Jeder ein, kann man nicht bei einander haben."

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.47 focus

XLVII. « Voyez à quelle lourde faute vous entraînerait sous ce rapport l’avis de Cléon. Maintenant, dans toutes les villes, le peuple vous est favorable ; il ne s’associe pas à la révolte des chefs, ou, s’il y est forcé, il devient bientôt l’ennemi de ceux qui l’ont entraîné à la défection ; aussi, dans chaque ville ennemie, avezvous, en attaquant, le peuple pour allié. Mais si vous exterminez la population de Mytilène, qui n’a pas pris part à la défection, et qui, dès qu’elle a eu des armes, vous a livré spontanément la ville, vous commettrez premièrement une injustice, en tuant ceux qui ont été favorables à votre cause ; ensuite vous ferez pour l’aristocratie ce qu’elle désire le plus : dès qu’elle aura soulevé une ville, elle verra aussitôt le peuple prendre parti pour elle, du moment où vous aurez montré d’avance que la même peine attend les innocents et les coupables. Le peuple même fût-il coupable, il faudrait feindre de l’ignorer, afin de ne pas mettre contre nous la seule classe qui nous reste encore fidèle. En un mot, je crois qu’il est plus avantageux, pour le maintien de votre domination, de supporter volontairement une injustice que d’exterminer justement ceux que vous devez ménager. Il n’est pas possible que la justice et l’intérêt s’accordent, comme le prétend Cléon, à réclamer leur châtiment.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 3.47 focus

« Considérez encore quelle énorme faute vous commettriez en suivant l’avis de Cléon. Pour le moment, dans toutes les villes, le peuple a de la sympathie pour vous ; il ne se joint pas aux soulèvements des aristocrates, ou, s’il y est contraint, il ne tarde pas à se tourner contre ceux qui l’y ont poussé ; en sorte que vous avez un auxiliaire dans la population des villes que vous allez combattre. Mais si vous frappez le peuple de Mytilène, qui n’a point trempé dans la rébellion, et qui n’a pas plus tôt eu des armes qu’il s’est empressé de vous ouvrir les portes, d’abord vous commettrez une injustice en immolant des bienfaiteurs, ensuite vous donnerez beau jeu aux aristocrates. Sitôt qu’ils voudront insurger un État, ils auront le peuple pour eux, parce que vous aurez montré que la même punition attend les innocents comme les coupables. Et quand le peuple serait coupable, encore faudrait-il fermer les yeux, afin de ne pas nous aliéner le seul allié qui nous reste. Enfin je crois qu’il est beaucoup plus avantageux pour le maintien de notre empire d'endurer patiemment une offense que de frapper, avec toute la rigueur du droit, des hommes que nous devons épargner. Cléon a beau dire, il est impossible que, dans ce châtiment, l'intérêt se rencontre avec la justice.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 3.47.1 focus

[1] "And do you consider, too, how great a mistake you would make in another point also by following Cleon's advice.

[2] At the present time the populace of all the cities is well disposed to you, and either does not join with the aristocrats in revolting, or, if forced to do so, is hostile from the beginning to those who stirred up the revolt; and so, when you go to war, you have the populace of the rebellious city as your allies.

[3] If, however, you destroy the populace in Mytilene, which took no part in the revolt, and which voluntarily put the city into your hands as soon as it got hold of arms, in the first place you will be guilty of killing your benefactors, and, in the second place, you will bring about what the influential men most wish: the next time they instigate a revolt among our allies they will at once have the populace on their side, because you will have published it abroad that the same punishment is ordained for the innocent and for the guilty.

[4] Why, even if they were guilty, you should pretend not to know it, to the end that the only class that is still friendly to us may not become hostile.

[5] And it is, I think, far more conducive to the maintenance of our dominion, that we should willingly submit to be wronged, than that we should destroy, however justly, those whom we ought not to destroy. And whereas Cleon claims¹ that this punishment combines justice and expediency, it appears that in such a policy the two cannot be combined.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 3.47.1 focus

[1] "Now consider what an error you would commit in this also, if persuaded by Cleon.

[2] For at present the commons in all the states are well disposed towards you, and either do not revolt with the aristocratical party, or if compelled to do so, are straightway hostile to those who made them; and you have the mass of the city opposed to you on your side, when you proceed to war.

[3] But if you butcher the commons of Mytilene, who took no part in the revolt, and when they had got possession of arms, voluntarily gave up the city; in the first place you will act unjustly by slaying your benefactors; and in the next you will produce for the higher classes of men a result which they most desire; for when they lead their cities to revolt, they will immediately have the commons on their side, because you had shown them beforehand that the same penalty is appointed for those who are guilty and those who are not.

[4] On the contrary, even if they were guilty, you ought to pretend not to notice it; that the only class still allied with us may not become hostile to us.

[5] And this I consider far more beneficial towards retaining our empire—that we should voluntarily be treated with injustice—than that with justice we should put to the sword those whom we ought not. And so the identity of the justice and expediency of the punishment, which Cleon asserts, is found impossible to exist therein.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 3.47.1 focus

[1] « Vos autem considerate, quantopere hac etiam re peccaturi sitis, si Cleoni assentiamini.

[2] Nunc enim plebs in omnibus civitatibus est vobis benevola, et aut non deficil cum nobilibus, aut, si deficere cogatur, statim luec illis hostis adest, qui defecerunt, et vos adversariae civitatis multitudinem vestri studiosam habentes ad bellum pergitis.

[3] Sin vero Mytilenaeorum plebem occidetis, quae neque defectionis particeps fuit, et, postquam armorum potita est, urbem ultro tradidit, primum quidem injuste facietis, quia bene de vobis meritos occidetis, deinde vero exemplum constituetis, quod homines potentes maxime cupiunt; nam quum civitates ad defectionem impellunt, plebem statim sociam habebunt, quia vos eandem poenam omnibus pariter, tam illis, qui deliquerint, quam illis, qui non deliquerint, propositam esse prius demonstraveritis.

[4] Oportet autem, quamvis deliquerint, hoc dissimulare, ut ea pars, quae sola adhuc rebus nostris favet, a nobis non alienetur.

[5] Et hoc ad imperium retinendum longe utilius existimo, injuriam nobis volentibus fieri, quam a nobis summo cum jure eos occidi, quos non oportet. Atque id, quod est in Cleonis sententia, ultionem justam eandemque utilem esse, id in eadem re simul fieri posse non reperitur.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.46.1 focus

[1] Und nun, da ich als Festredner nach bestem Wissen dem Gesetze genügt, und die Veranstaltungen zur Ehre der Bestatteten theils schon beendigt, theils die alsbaldige Uebemahme der Erziehung ihrer Söhne bis zum Mannesalter vom Staate freigebig beschlossen ist — und solche Aufopferung jetzt und in Zukunft nicht ungelohnt zu lassen, ist er sich schuldig; denn je grösser der Ehrenpreis, der den Tapfern erwartet, desto mehr zuverlässige Männer hat der Staat —

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.47 focus

« Ma anche per quest’altro riguardo, osservato qual grave errore commettereste aderendo a Cleone. Ora in tutte le città il popolo ò a voi benevolo, e, o non si unisce cogli oligarchici alla ribellione, o se vi è astretto, alla prima occasione divien nemico di quelli che ve lo abbiano indotto ; di sorte che, se vi si ribelli una città, voi le andate contro avendo amica la plebe : all’opposto, se truciderete il popolo dei Mitilenei ohe non participó della ribellione , e che avute appena le armi vi rese spontaneamente la città , primieramente oprerete ingiustamente uccidendo i vostri stessi benefattori, quindi procaccerete ai nobili ciò a cui principalmente mirano. Imperciocché, io ribellando essi le città, avranno seoo legato il popolo, appunto per aver voi premostrato esser destinata una mede« sima pena pe’rei egualmente e pe’non rei. Il perché, poniamo i Mitilenei ci avessero offeso, conviene dissimulare , perchè que’ soli che ora ci restano amici non ci si facciano nemici. Credo poi molto più conducevole al ritenimento dell’impero, soffrire in pace qualche ingiuria, di quello che, stando ai termini di rigoroso diritto , uccider quelli che il nostro vantaggio non consente : nè si trova possibile, come pretende Cleone , che giustizia e utilità della vendetta, in questo medesimo caso , vadano insieme,

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.47

Theodor Braun (Translator)

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