Thucydides, History of the Peloponnesian War, Henry Dale (Translator), 3.57.3

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[3] if the Medes had been victorious, we should have been ruined; and now we are supplanted by Thebans in your good opinion, who were before our best friends; and we have been subjected to two dangers, the greatest that can be imagined—then, to that of being ¹ starved to death, if we had not surrendered our city; and now, to that of being tried for our lives.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. Henry Dale (Translator). London. 1851.

Sponsored by Perseus Project, Tufts University.

Current edition First1KGreek

History of the Peloponnesian War (English) (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 3.57.3 focus

[3] ἐς τοῦτο γὰρ δὴ ξυμφορᾶς προκεχωρήκαμεν, οἵτινες Μήδων τε κρατησάντων ἀπωλλύμεθα καὶ νῦν ἐν ὑμῖν τοῖς πρὶν φιλτάτοις Θηβαίων ἡσσώμεθα καὶ δύο ἀγῶνας τοὺς μεγίστους ὑπέστημεν, τότε μέν, τὴν πόλιν εἰ μὴ παρέδομεν, λιμῷ διαφθαρῆναι, νῦν δὲ θανάτου δίκῃ κρίνεσθαι.

Translations (10)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 3.57.3 focus

[3] For we have proceeded to such a degree of calamity that if the Medes had prevailed, we must have perished then; and now the Thebans have overcome us again in you, who were before our greatest friends, and have put us to two great hazards, one before of famishing if we yielded not, and another now of a capital sentence.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.57.3 focus

[3] To such a depth of misfortune have we fallen, that while the Medes' success had been our ruin, Thebans now supplant us in your once fond regards; and we have been subjected to two dangers, the greatest of any—that of dying of starvation then, if we had not surrendered our town, and now of being tried for our lives.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.57 focus

„Bedenket auch, daß ihr jetzt bei der Mehrzahl der Hellenen
als Muster der Bravheit geltet, wenn ihr aber entscheidet über uns,
was sich nicht gebührt, — und eure Entscheidung kann nicht unbe- ¹
kannt bleiben, denn euer Lob ist in Aller Munde und auch uns nennt
man nicht mit Tadel, — so seht zu, wie es nicht Mißbilligung finden
soll, daß über brave Männer ihr, die Braveren, Ungebührliches
beschlossen habet, und daß in die gemeinsamen Heiligthümer Raub von
uns, den Wohlthätern Griechenlands geweiht werde. Erschrecklich
wird es scheinen, das; Lakedämonier Platäa zerstört, daß die
Vorfahren den Namen unserer Stadt ihrer Tapferkeit zum Preis aus den
Dreifuß in Delphi-gesetzt haben, ihr aber sie aus dieser Gemeinschaft
des ganzen Hellenenthums zu Lieb den Thebanern austilgen wolltet.
So hoch ist unser Unglück gestiegen! Damals haben uns die Meder
zu Grunde gerichtet, als sie unser Land in der Hand hatten, und nun
unterliegen wir um der Thebaner willen durch euch, die ihr sonst uns
so freundlich gesinnt wäret. Und zweimal sind wir vor dem Aeußersten
gestanden: vor kurzem drohte uns Hungertod, wenn wir die Stadt
nicht übergeben, und jetzt werden wir auf den Tod gerichtet. Aus
Allen sind wir Platäer allein ausgestoßen, die doch über Vermögen
für die Hellenen eingetreten sind, jetzt verlassen und ohne Freund.
Denn von unsern damaligen Bundesgenossen steht keiner zu uns, und
von euch Lakedämoniern, unserer einzigen Hoffnung, besorgen wir, das;
ihr nicht standhaft bleibt."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 3.57 focus

„Jetzt, und auch das solltet ihr bedenken, geltet ihr in
Griechenland allgemein als Muster rechtschaffener Gesinnung.
Wenn ihr aber gegen uns ein schnödes Urteil sprecht - und
bei eurem Ansehen und dem guten Ruf, den auch wir ge
nießen, wird dieser Prozeß von sich reden machen so sollt
ihr die Entrüstung erleben, daß gegen ein tapferes, wenn auch
euch nicht gewachsenes Volk solch ein Justizmord verübt und
die uns, den Wohltätern Griechenlands, abgenommene Beute
in den vaterländischen Heiligtümern aufgestellt werden konnte.
Ein entsetzlicher Gedanke, daß Platää von Lakedämoniern zer
stört würde, daß eure Väter den Namen dieser Stadt zu Ehren
ihrer Tapferkeit auf dem Dreifuß in Delphi angebracht haben,
und daß ihr sie jetzt den Thebanern zuliebe in Griechenland
von der Bildfläche vertilgtet. Denn so weit ist es bereits mit
uns gekommen. Damals, als die Perser im Lande schalteten,
haben sie unsere Stadt zerstört, und jetzt werden wir von euch,
unsern alten Freunden, den Thebanern geopfert. Schon zum
zweitenmal sehen wir dem Tode ins Angesicht; eben erst waren
wir in Gefahr, Hungers zu sterben, wenn wir die Stadt
nicht übergaben, und jetzt stehen wir vor diesem Blutgerichte.
Wir Platäer, die wir für die Griechen über unsere Kräfte
Gut und Blut eingesetzt haben, sind heute verstoßen von aller
Welt, verlassen und vogelfrei. Unter unseren damaligen Bundes
genossen ist nicht einer, der sich unser annimmt; und auch ihr
Lakedämonier, unsere einzige Hoffnung, fürchten wir, werdet
uns im Stich lassen.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.57 focus

LVII. « Songez aussi que vous êtes aujourd’hui cités pour votre honnêteté, chez la plupart des Grecs¹. Si vous portez sur nous une sentence inique, le jugement que vous allez prononcer, vous si illustres, contre nous qui ne sommes pas non plus sans quelque valeur, ne sera pas enseveli dans l’obscurité. Prenez garde dès lors qu’on ne juge sévèrement une condamnation prononcée contre des hommes courageux par vous plus courageux encore, et qu’on ne s’afflige à la vue de nos dépouilles suspendues dans les temples publics de la Grèce dont nous fûmes les bienfaiteurs. On ne verra pas sans stupeur Platée détruite par les Lacédémoniens, Platée inscrite par vos pères sur le trépied de Delphes, en témoignage de sa valeur, et effacée par vous, pour complaire aux Thébains, du milieu de la Grèce avec tous ses habitants. Voilà donc à quel degré d’infortune nous en sommes venus ! Si les Mèdes l’eus- sent emporté, nous étions perdus ; et aujourd’hui nous nous voyons préférer les Thébains par vous qui nous étiez si chers autrefois ! Nous avons eu à lutter contre les deux extrémités les plus terribles, naguère la mort par la faim, si nous ne livrions pas notre ville, et main- tenant un jugement capital. Nous voici abandonnés de tous : Platée, après avoir montré en faveur des Grecs une audace au-dessus de ses forces, est aujourd’hui délaissée sans secours. De nos alliés d’autrefois, aucun ne vint à notre aide, et vous, Lacédémoniens, vous notre seul espoir, nous craignons que vous ne nous fassiez défaut.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 3.57 focus

« Considérez encore qu’aujourd’hui vous êtes regardés par le plus grand nombre des Grecs comme des modèles de vertu. Or, si vous nous condamnez contre toute justice, — cette cause aura du retentissement, car votre renommée est grande et la nôtre n’est pas tout à fait nulle,— prenez-y garde, on ne vous verra pas sans horreur porter contre des braves, vous plus braves encore, une sentence indigne, ni suspendre dans les temples nationaux les dépouilles des bienfaiteurs de la Grèce¹. Il paraîtra révoltant que Platée soit détruite par les Lacédémoniens ; que vos pères l’aient inscrite sur le trépied de Delphes à cause de son courage², et que vous l’effaciez de la Grèce en considération des Thébains. Voilà donc le degré d’infortune auquel nous sommes réduits! Si les Mèdes eussent triomphé, notre ruine était consommée; et aujourd’hui nous sommes supplantés dans votre vieille amitié par les Thébains ; nous nous sommes vus aux prises avec les deux dangers les plus terribles : risquant naguère de mourir de faim si nous ne livrions pas notre ville, et maintenant d’étre condamnés à mort. Ces mêmes Platéens qui montrèrent pour les Grecs un dévouement sans bornes, sont repoussés de partout, délaissés, sans secours. De nos alliés d'alors nui ne vient à notre aide ; et vous, Lacédémoniens, notre unique espérance, nous craignons que vous ne nous donniez aucun appui.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 3.57.3 focus

[3] For to this depth of misfortune have we come, we who, when the Persians prevailed, were on the verge of ruin,¹ and now when we plead before you, formerly our closest friends, we are beaten by Thebans; and we have had to face two supreme dangers, at that time of perishing by starvation if we had not surrendered our city, and now of standing trial for our lives.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 3.57.3 focus

[3] Nam huc calamitatis jam progressi suihus, quippe qui et ante, quum Medi vicissent, peribamus et nunc apud vos, qui nobis olim eratis amicissimi, a Thebanis superamur, et duo gravissima certamina subiimus, unum quidem tunc, quum periculum erat, ne fame necaremur, nisi urbem dedidissemus , alterum vero nunc, quum capitis causam dicimus.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.59.1 focus

[1] Männer von Sicilien! Ihr wisset, nicht die Ohnmacht meiner Vaterstadt oder ihre Erschöpfung durch den Krieg ist es, was mir diese Worte eingibt, sondern allein die uneigennützige Absicht, dem gesamten Sicilien den besten Rath zu ertheilen, den es nach meiner Ueberzeugung für dasselbe gibt. Ich möchte von dem Krieg und seinen Leiden anheben und über seine zahllosen Uebel mich verbreiten; indes ihr kennet sie ja. Denn so wenig Unkunde die Schuld trägt an einem aufgenöthigten Kriege, ebensowenig lässt sich die Eroberungslust durch Furcht von ihm zurückschrecken. Natürlich; ihr¹ erscheinen die Vortheile grösser als die Gefahren, während man dort sich lieber den Kriegsgefahren aussetzen will, um einem gewissen Verlust zu entgehen. Aber eben wenn es sich ergibt, dass beide Grundsätze zur Unzeit in Anwendung gebracht werden, dann ist eine Mahnung zur Friedfertigkeit am Platze. Dies ist gerade unser Fall, und es liegt alles daran, dass wir uns davon überzeugen.

Hat uns nicht alle bisher die Erwägung unserer Sonderinteressen geleitet in diesem Kriege wie heute bei unsern Friedensvorschlägen, wo wieder hin und hergerechtet wird, und falls es nicht jedem gelingt, zu seinem Rechte zu kommen, der Wiederausbruch des Krieges in gewisser Aussicht steht?

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.57 focus

« Osservate inoltre che dinanzi al maggior numero dei Greci siete reputati l' esemplare della probità. Cìie se ingiustamente giudicherete di noi (nè questo giudizio rimarrà ignoto , perchè voi che avete nomea dovrete sentenziar noi che non siamo vituperevoli) badate non disapprovino che intorno a gente dabbene, voi (sebbene anche migliori) abbiate deliberato qualche cosa che denigri la fama vostra, e che ai pubblici templi si veggano appese le spoglie tolte a noi che meritammo di Grecia. Farà raccapriccio che i Lacedemoni abbiano devastato Platea, e che, laddove i padri vostri pel valore di lei ne scolpirono il nome sul tripode di Delfo, voi, per compiacere ai Tebani , l’abbiate con tutti i suoi cittadini cassata dal corpo intero dei Greci. A tanto di sciagura , per» dio ! siam venuti, che allora, vincendo i Medi, saremmo periti ; ed ora dinanzi a voi un di nostri amicissimi, siamo messi al di sotto dei Tebani : cosicché due grandissimi cimenti abbiam sostenuto , uno dianzi di morir di fame se non avessimo reso la citta , l’altro ora d' esser processati di morte. E noi Plateesi, solleciti sopra le forze nostre per il vantaggio dei Greci, siamo turpemente da tutti ribattati deserti e tapini : nissuno ci soccorre degli alleati dallora ; anzi di voi stessi, o Lacedemoni, unica nostra speranza , temiamo che non stiate saldi per noi.

Notes on the current edition

History of the Peloponnesian War

Bloomfield, in his last edition, rightly explains αἰσχίστῳ (as Göller had already done) by comparing the words of Ammianus Marcellinus,

fame, ignavissimo mortis genere, tabescentes;

and observes that

to be pined to death was, according to the idea of the ancients, a death, as compared with that of dying with arms in one's hands, especially ignominious, as suggesting the idea of a snared brute beast.

Yet he inconsistently retains the part of his original note, in which he objected to Hobbes rendering the word by

base,

a term to which Hobbes himself doubtless attached the same meaning.

Gottleber and Poppo refer ἐσαμένων as well as κτισάντων to θυσίας; and the collocation of the words certainly makes this the most natural mode of explaining them. Bloomfield, however, denies that ἕω is ever used in such a figurative sense, and maintains that it can only refer here to ἱερά.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 3 (Thucydides, Book III. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

προσκέψασθε —as προ‐σκοπεῖν always implies a look into the future, there is much to be said for the conjecture προς‐σκέψασθε ‘consider besides’ here, for advice to consider the future has already been given in the preceding chapter. But as the Spartan reputation for ἀνδραγαθία was based on the venerated institutions of Lycurgus, they might be supposed to be specially sensitive about the future of that. 2

ἀνδραγαθίας —a merit for which Dorians especially valued themselves: here and at c. 64, 1 “the point is the special Dorian claim to an aristocratic strain of feeling and conduct” (Neil: see above on c. 40, 4). Perhaps ‘good breeding.’

μὴ τὰ εἰκότα —a neg. is not seldom placed before the article or preposition ( οὐκ ἐν ὀλίγῳ).

ἐπαινούμενοι —viz. as models of ἀνδραγαθία.

οὐδ’ —‘no more than you.’

ἐπιγνῶναι —after γνώσεσθε above, the ἐπι‐ can scarcely have its usual force, ‘to decide further’: the sense is probably merely ‘to arrive at a decision.’

τοὺς μὲν πατέρας . . ὑμᾶς δέ —‘if you, whose fathers . . ,’ the first clause being subord. to the second. Generally δεινόν is followed by εἰ in such cases.

τὸν τρίποδα —i.e. on the bronze pedestal of three intertwined serpents that supported the gold tripod set up at Delphi from the tithe of the Persian spoils dedicated to the Pythian god. It stood close to the altar before the temple. The pedestal was taken by Constantine to Byzantium, and still exists, with the names of the states inscribed on the lower part of the spiral. The tripod was appropriated by the Phocians. (Herod. IX. 81, with Stein's notes.)

πανοικεσίᾳ —after πόλιν and Πλάταιαν this means (as Steup points out) ‘with all its houses,’ not ‘household and all’ as in II. 16.

τοῦτο —referring to what precedes.

ἀπωλλύμεθα —Plataea was burnt by Xerxes. The rendering ‘we were all but destroyed’ is borne out by other passages; e.g. Andoc. de Myst. § 41.

ἐν —as in κρίνεσθαι έν

ἀγῶνας —‘hazards.’

τότε —referring to the siege of Plataea, τότε being frequently used of a well-known occasion.

περιεώσμεθα ‘we are outcasts.’

ράντων is probably masc.; cf. ἐκ παντὸς τοῦ ’Ελληνικοῦ above.

ἀτιμώρητοι —‘unsuccoured.’

βέβαιοι —‘faithful.’

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.57.3

Henry Dale (Translator)

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