Thucydides, History of the Peloponnesian War, Henry Dale (Translator), 3.56.4

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[4] And yet if they appear to be serviceable to you now, much more did we and the rest of the Greeks then, when you were in greater danger. For now you are yourselves attacking others, and the objects of their fear; but at that crisis, when the barbarian was bringing slavery on all, these Thebans were on his side And it is but just, that against our present misdeed—if we have really done amiss—you should set the zeal we showed then;

History of the Peloponnesian War. Thucydides. Henry Dale (Translator). London. 1851.

Sponsored by Perseus Project, Tufts University.

Current edition First1KGreek

History of the Peloponnesian War (English) (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 3.56.4 focus

[4] καίτοι εἰ νῦν ὑμῖν ὠφέλιμοι δοκοῦσιν εἶναι, πολὺ καὶ ἡμεῖς καὶ οἱ ἄλλοι Ἕλληνες μᾶλλον τότε ὅτε ἐν μείζονι κινδύνῳ ἦτε. νῦν μὲν γὰρ ἑτέροις ὑμεῖς ἐπέρχεσθε δεινοί, ἐν ἐκείνῳ δὲ τῷ καιρῷ, ὅτε πᾶσι δουλείαν ἐπέφερεν ὁ βάρβαρος, οἵδε μετ’ αὐτοῦ ἦσαν.

Translations (10)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 3.56.4 focus

[4] And yet if the Thebans seem profitable to you now, we and the rest of the Grecians were more profitable to you then when you were in greater danger. For though the Thebans are now on your side when you invade others; yet at that time when the barbarian came in to impose servitude on all, they were on his.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.56.4 focus

[4] although if they seem useful to you now, we and the rest of the Hellenes gave you much more valuable help at a time of greater need. Now you are the assailants, and others fear you; but at the crisis to which we allude, when the barbarian threatened all with slavery, the Thebans were on his side.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.56 focus

„Die Thebaner haben uns aber gar viele Beleidigungen
zugefügt, und die letzte kennt ihr selbst, in deren Folge wir eben dieß
jetzige Unglück leiden. Denn sie haben unsere Stadt mitten im
Frieden und dazu noch am Neumondsfeste überrumpelt, und wir haben sie
nach gutem Rechte dafür gestraft und nach dem Gesetze, das für Alle
gilt, daß es erlaubt und Pflicht ist, sich des angreifenden Feindes zu
erwehren; und es wäre Ungebühr, sollten wir jetzt dafür büßen: denn
wenn ihr zu eurem und jener augenblicklichem Vortheil das Recht nach
eurer feindseligen Gesinnung schöpfen wollt, so werdet ihr nicht als
wahrhafte Richter nach Recht und Billigkeit dastehen, sondern als Diener
eures Vortheils. Und wenn ihr nun wirklich denkt, daß die Thebaner
euch nützlich sind, so waren wir und die andern Hellenen es doch in
höherem Grade damals, als ihr in größerer Gefahr schwebtet. Denn
jetzt seid ihr Andern furchtbar, gegen die ihr zu Felde zieht, damals
aber, als der Barbar Allen die Knechtschaft brachte, standen diese auf
seiner Seite. Und wenn nun schon von uns gefehlt sein soll, so ist es
billig, daß ihr diesen Fehl mit unserem damaligen Eifer aufwägt, und
ihr werdet finden, daß dieser überwiegt, zumal in Anbetracht der Zeit,
wo es unter den Hellenen ein großes Ding war, wenn Einer seine
Tapferkeit der Macht des Xerxes entgegenstellte, und die noch höheres
Lob gewannen, welche beim Anzug der Barbaren nicht für sich selbst
Vortheil und Sicherheit erseilschten, sondern lieber unter Gefahren die
edelsten Güter daran setzen wollten. Unter diesen waren auch wir,
und damals auf's Höchste geehrt, müssen wir nun wegen derselben
Denkart unsern Untergang fürchten, weil wir es vorzogen, lieber nach
Recht und Billigkeit zu den Athenern, als um unseres Vortheils willen
zu euch zu stehen. Und doch sollte man sich als solcher zeigen, der
über dieselben Dinge auch immer dasselbe Urtheil fällt. Und man
sollte doch nichts Anderes für wahrhaft nützlich erachten, als wenn
man einen Vortheil, den die Gelegenheit bietet, mit treuer
Dankbarkeit gegen rechtschaffen Bundesgenossen vereinigen kann."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 3.56 focus

„Die Thebaner aber haben schon oft falschen Streit mit
uns angefangen; ihr letzter Gewaltstreich ist euch zur Genüge
bekannt; ist er doch die Ursache unseres jetzigen Unglücks.
Als sie unsere Stadt in tiefem Frieden, noch dazu am heiligen
Festtage, überfallen hatten, haben wir sie dafür bestraft mit
dem guten Rechte, wonach es in der ganzen Welt erlaubt ist,
Gewalt mit Gewalt zu vertreiben, und eS wäre unverantwort
lich, uns dafür jetzt ein Haar krümmen zu wollen. Wenn ihr
um eures und ihres augenblicklichen Vorteils willen dem Rechte
eine Nase dreht, so beweist ihr damit, daß es euch hier in
Wahrheit nicht um einen gerechten Richterspruch, sondern
lediglich um euren Vorteil zu tun ist. Glaubt ihr wirklich,
daß die Thebaner euch gegenwärtig nützlich sind, so sind wir
und die anderen Griechen das damals erst recht gewesen, als
ihr in weit größerer Gefahr wart. Jetzt seid ihr allen anderen
mit euren Streitkräfteu überlegen. Damals aber war der
Perserkönig drauf und dran, ganz Griechenland zu unterjochen,
und damals hielten sie es mit ihm. Und hatten wir auch in
der Tat jetzt ein Unrecht begangen, so wäre es nur billig,
demgegenüber unsere damalige Opferwilligkeit in Rechnung
zu bringen, wobei sich dann doch ein Guthaben zu unseren
Gunsten herausstellen würde, zumal wenn ihr in Betracht zieht,
wie es zu jener Zeit in Griechenland nicht allzu viele gab,
welche den Mut hatten, sich der Macht des Xerxes zu wider-
setzen, und wie alle die gepriesen wurden, welche ihr Heil
nicht in der Unterwerfung unter den Feind gesucht, sondern
furchtlos Leib und Leben gewagt hatten. Und zu denen ge
hörten wir und sind dafür damals aufs höchste geehrt worden;
jetzt aber müssen wir fürchten, daß man uns den Kopf vor
die Füße legt, grade weit wir noch die alten sind und lieber
den Athenern treu bleiben als um unseres Vorteils willen mit
euch gehen wollten. Und doch solltet ihr uns die Gesinnung,
die ihr früher so hoch geschätzt, jetzt nicht zum Verbrechen
machen und einsehen, daß es auch für euch das beste wäre,
wenn sich euer augenblicklicher Vorteil mit dauernder Dankbar
keit gegen die tapferen alten Freunde vereinigen ließe.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.56 focus

LVI. « Les Thébains sont coupables envers nous de nombreuses injustices. Vous connaissez la dernière cause de nos malheurs actuels : contre des hommes qui avaient pris notre ville en pleine paix, bien plus, au milieu d’une fête, nous étions en droit de sévir, d’après cette loi partout en vigueur qui permet de repousser l’agresseur. Il ne serait pas juste maintenant que nous eussions à souffrir à cause d’eux. Car, si vous soumettez la justice à votre utilité actuelle et à leur haine, vous vous montrerez, non pas juges intègres, mais esclaves de l’intérêt. Et d’ailleurs, si les Thébains paraissent vous êtes utiles aujourd’hui, nous vous l’étions bien plus autrefois, nous et les autres Grecs, lorsque vous étiez dans un plus grand péril. Maintenant, en effet, c’est vous qui, par vos agressions, vous rendez redoutables aux autres ; mais à cette époque, quand le barbare apportait à tous la servitude, les Thébains étaient avec lui. Il est donc juste que notre faute actuelle, si toutefois il y a eu faute, soit compensée par notre dévouement d’alors. Vous trouverez même que le service est comparativement supérieur, eu égard surtout aux circonstances ; car, à ce moment, bien peu des Grecs opposaient quelque bravoure à la puissance de Xerxès. Alors on comblait d’éloges ceux qui, au lieu de se préoccuper de leur propre intérêt et de leur sécurité personnelle, au milieu de l’invasion, affrontaient volontairement les périls, épris de la plus noble ambition. Nous fûmes de ce nombre : comblés alors des premiers honneurs, nous avons à craindre aujourd’hui de périr, pour avoir suivi les mêmes principes, pour avoir cédé au sentiment de justice qui nous attachait aux Athéniens plutôt qu’à l’intérêt qui nous portait vers vous. Cependant, il faut toujours porter le même jugement sur les mêmes actes, persuadés que la seule chose vraiment avantageuse, c’est que des alliés honnêtes obtiennent pour leurs vertus une récompense assurée, et que même l’intérêt actuel soit subordonné à ce principe.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 3.56 focus

« Les Thébains ont commis envers nous plusieurs offenses. Vous connaissez la dernière, qui a été la cause de tous nos malheurs. Ils ont cherché à s’emparer de notre ville en pleine paix, dans un temps de fête¹. En les punissant, nous n’avons fait qu’user de cette loi universelle qui autorise à repousser la force par la force. Aujourd’hui vous auriez tort de nous sacrifier à eux. Si vous substituez à la justice votre intérêt actuel et leur inimitié pour nous, votre sentence paraîtra fausse, inique et entachée d’égoïsme.

« D’ailleurs, s’ils semblent aujourd’hui vous être utiles, nous le fûmes bien davantage, nous et les autres Grecs, dans un temps où vous couriez un plus grand danger. Maintenant c’est vous qui faites trembler les autres ; mais lorsque le Barbare apportait à tous la servitude, ils étaient avec lui. Or il est juste de mettre en compensation de notre faute présente, si tant est que c’en soit une, notre dévouement passé. Vous le trouverez même d’autant plus méritoire qu’il brilla dans un moment où il était rare de voir quelqu’un des Grecs opposer de la résistance aux armes de Xerxès. Alors on exaltait ceux qui avaient l’héroïque imprudence de mépriser l’invasion et d’affronter le péril pour la bonne cause. Nous fûmes de ce nombre ; et, après avoir été portés aux nues, nous craignons aujourd’hui de périr pour nous être conduits d’après les mêmes principes, c’est-à-dire pour nous être attachés aux Athéniens d’après la justice, plutôt qu’à vous d’après l’intérêt. Il ne faut pourtant pas avoir deux poids et deux mesures, ni admettre que l'intérêt du moment prenne le pas sur la reconnaissance éternellement due à de fidèles alliés.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 3.56.4 focus

[4] And yet if the Thebans seem serviceable to you now, we and the rest of the Hellenes were of far greater service to you when you were in greater danger. For now you are attacking others and are a menace to them, but in that crisis, when the barbarian was threatening us all with slavery, these men were on his side.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 3.56.4 focus

[4] Quod si nunc isti vobis utiles videntur esse, profecto nos ceterique Graeci tunc, quum in majori periculo eratis constituti, vobis multo magis utiles exstitimus. Vos enim nunc quidem alios invaditis formidolosi; sed illo tempore , quo barbarus jugum servitutis omnibus Graecis imponebat, isti cum barbaro erant.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.59.1 focus

[1] Männer von Sicilien! Ihr wisset, nicht die Ohnmacht meiner Vaterstadt oder ihre Erschöpfung durch den Krieg ist es, was mir diese Worte eingibt, sondern allein die uneigennützige Absicht, dem gesamten Sicilien den besten Rath zu ertheilen, den es nach meiner Ueberzeugung für dasselbe gibt. Ich möchte von dem Krieg und seinen Leiden anheben und über seine zahllosen Uebel mich verbreiten; indes ihr kennet sie ja. Denn so wenig Unkunde die Schuld trägt an einem aufgenöthigten Kriege, ebensowenig lässt sich die Eroberungslust durch Furcht von ihm zurückschrecken. Natürlich; ihr¹ erscheinen die Vortheile grösser als die Gefahren, während man dort sich lieber den Kriegsgefahren aussetzen will, um einem gewissen Verlust zu entgehen. Aber eben wenn es sich ergibt, dass beide Grundsätze zur Unzeit in Anwendung gebracht werden, dann ist eine Mahnung zur Friedfertigkeit am Platze. Dies ist gerade unser Fall, und es liegt alles daran, dass wir uns davon überzeugen.

Hat uns nicht alle bisher die Erwägung unserer Sonderinteressen geleitet in diesem Kriege wie heute bei unsern Friedensvorschlägen, wo wieder hin und hergerechtet wird, und falls es nicht jedem gelingt, zu seinem Rechte zu kommen, der Wiederausbruch des Krieges in gewisser Aussicht steht?

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.56 focus

« Tra le moltiplici ingiurie fatteci dai Tebani la non menoma è quest’ultima che voi ben sapete , e per cui patiamo questi mali. Avendo essi occupato la città nostra durante la tregua f e (che maggior cosa è) nel di festivo del mese , noi meritamente ci vendicammo per quella fogge universalmente ricevuta, esser dritto respinger chi t assalga. Nè ora, in grazia loro, noi saremmo giustamente offesi : perocché se misurerete il diritto colla norma dei vantaggi presenti e del loro mal animo verso noi, voi sembrerete non leali estimatori del giusto, ma più presto solleciti del prò vostro. Che se adesso credete costoro esservi utili, bene assai più noi e gli altri Greci lo vi fummo, allorquando eravate in pericolo maggiore. Infatti voi ora siete il terrore di quelli che assaltate : all’ opposto allora il barbaro voleva imporre a tutti il giogo della schiavitù, e questi Tebani erano con lui. Ragion dunque vuole che al fallo d’adesso (se pur l' è ombra di fallo) contrapponiate la prontezza d’allora, e troverete questa maggiore al paragone di quello, ed usata in tempi quando era ben raro dii dei Greci opponesse alcun valore alla potenza di Serse. Erano allora lodati principalmente non quelli che, per schermirsi dalle invasioni del barbaro, miravano a procacciarsi la propria sicurezza , ma quelli che affrontavano il perìcolo per le più magnanime imprese. Noi intanto, stati di questi ed avuti nel primo grado di onoranza , temiamo adesso di andar perduti per quei medesimi alti sensi ; noi che scegliemmo ài seguire gli Ateniesi per giustizia, invece che voi per interesse. Eppure fa di mestieri mostrare di séntir lo stesso sopra gli stessi oggetti, e null’altro credere nostro vantaggio se non quello che ci è comune coi bravi alleati, solo che essi sempre ci sappiano grado del nostro valore, e resti consolidata per noi l’utilità presente.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 3 (Thucydides, Book III. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

πολλὰ μὲν . . ἠδίκησαν, τὸ δὲ τελευταῖον . .

ξύνιστε —the form of the sentence shows that Θηβαῖοι is purposely placed in a prominent place; cf. what the Plataeans say at II. 71 μετὰ Θηβαίων τῶν ἡμῖν ἐχθίστων ἐπὶ δουλείᾳ τῇ ἡμετέρᾳ ἥκετε.

καταλαμβάνοντας —conative.

ἱερομηνίᾳ —the attack occurred τελευτῶντος τοῦ μηνός ( II. 2), but whether the holiday was connected with the new moon is unknown. The attempt was made at about ten o'clock ( περὶ πρῶτον ὕπνον) on the night, probably, of April 4, 431.

εἰ γάρ —‘if you are going to base your estimate of Justice on your present interest (which is, to favour Thebes) and their hostility.’ The repetition of the art. before ἐκείνων would be more usual; but it is not necessary. The position of τε is defended by the contrast between ὑμῶν and ἐκείνων. λαμβάνειν is here ‘to feel about’ a thing. (Stahl and Classen agree in this explanation, which is no doubt correct) For λαμβάνειν, ‘to feel about’ in a certain manner, cf. δῑ οἴκτου λ. ( Eur. Suppl. 194 ), and c. 59, 1.

ἠμεῖς —sc. ἦμεν, as the sense shows.

μείζονι —viz. than you now are, from the Athenians.

ἐν καιροῖς οἷς —i.e. ἐν οἷς, according to a common idiom, e.g. Dem. XIX. 342 ἐπὶ τῆς αὐτῆς ( ἐφ’) ἦσπερ νῦν ἐξουσίας . . μενεῖ. To ἐν καιροῖς, as to μείζω, the partic. must be supplied; cf. c. 30, 1: contrast c. 47, 5.

μᾶλλον —i.e. than now when their services are forgotten.

τὰ ξύμφορα . . αὑτοῖς —(‘arrange terms) which were to their own advantage in view of the invasion.’ πρὸς τὴν ἔ. belongs to ξύμφορα rather than to πράσσοντες: cf. II. 3 ῃ ἕκαστον ἐφαίνετο πρὸς τὰ παρόντα ξύμφορον ἔσεσθαι.

ἀσφαλείᾳ —‘securely,’ as in c. 82 ἀσφαλείᾳ δὲ τὸ ἐπιβουλεύεσθαι, ‘to make plans in security,’ Soph. OT. 51 ἀλλ’ ἀσφαλείᾳ τήνδ’ ἀνόρθωσον πόλιν.

ὧν —partitive.

ἐπὶ τοῖς αὐτοῖς —i.e. because we have again chosen τὸ ἀγαθόν (cf. δικαίως presently) rather than τὸ ἀσφαλές (cf. κερδαλἐως).

τῶν ξυμμάχων τοῖς ἀγαθοῖς —lit. ‘when, while feeling ( ἔχουσι with ὑμῖν) lasting gratitude towards brave allies, what is perhaps ( που) your interest at the moment is also secured.’ The chief emphasis is, of course, on the participial phrase, which states the permanent condition or test of the righteousness of pursuing one's own interest. (The conjecture ἔχουσι for MSS. ἔχωσι, which cannot be satisfactorily explained, seems certain. For the dat. τοῖς ἀγαθοῖς depending on a dat. ἔχουσι cf. [Xen.] de Rep. Ath. 1 6 τοῖς ὁμοίοις σφίσιν αὐτοῖς ἦν ἀγαθά ‘for those like theniselves.’ It is impossible to find a subject for ἔχωσι, and Mr. Spratt's rendering of τὴν χάριν ἔχωσι ‘command a recognition’ is incorrect. That this passage, however, is completely restored by reading ἔχουσι, it would be rash to assume.)

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.56.4

Henry Dale (Translator)

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