Thucydides, History of the Peloponnesian War, 6.72.3

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[3] their spirit, he told them, was not defeated; it was their lack of discipline that had done mischief. They had not, however, been so much inferior as might have been expected, especially as they had been pitted against troops who were the foremost among the Hellenes in experience, mere tiros so to speak against skilled craftsmen.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. London. 1919-1923.

Funding provided by National Endownment for the Humanities.

Current edition First1KGreek

History of the Peloponnesian War (English) (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 6.72.3 focus

[3] τὴν μὲν γὰρ γνώμην αὐτῶν οὐχ ἡσσῆσθαι, τὴν δὲ ἀταξίαν βλάψαι. οὐ μέντοι τοσοῦτόν γε λειφθῆναι ὅσον εἰκὸς εἶναι, ἄλλως τε καὶ τοῖς πρώτοις τῶν Ἑλλήνων ἐμπειρίᾳ ἰδιώτας ὡς εἰπεῖν χειροτέχναις ἀνταγωνισαμένους.

Translations (9)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 6.72.3 focus

[3] And yet in that they were not so far inferior as it was likely they would have been, especially being (as one may say) homebred artificers, against the most experienced in the war of all the Grecians.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 6.72.3 focus

[3] since their spirit had not been conquered, but their want of discipline had done the mischief. Still they had not been beaten by so much as might have been expected, especially as they were, one might say, novices in the art of war, an army of artisans opposed to the most practised soldiers in Hellas .

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 6.72 focus

Mit. diesen Absichten also gingen die Athener ans ihren
Schiffen nach Naxos und Katana zurück, um dort zu.überwintern;
die Syrakusaner.aber, nachdem sie ihre Todten begraben hatten,
beriefen eine Volksversammlung. Da trat nun Hermokrates aus, des
Hermon Sohn, ein Mann, der überhaupt Keinem anMnsicht nach-
stand und ein-erfahrner-und.tüchtiger Soldat und durch Tapferkeit
ausgezeichnet war, Der nun richtete sie wieder auf und hieß sie-'sich
des Geshcehenen wegen nicht schwach und nachgiebig zu zeigen; denn
nicht ihr Eifer und Muth sei besiegt worden, sondern ihre Unordnung
habe sie in? Schaden gebracht. Sie.seien nicht einmal in der-Weise
Hintere.den Feinden zurückgeblieben, als man.hätte vermuthen sollen, ¹²
zumal sie den allererfahrensten Kriegsleuten unter den Hellenen
gegenübergestanden hätten, — sie, sozusagen nur Laien gegenüber
Soldaten vom Handwerk. Sehr geschadet habe auch die große Zahl der
Feldherrn und das Vielkommandiren — sie hatten nämlich fünfzehn
Feldherrn — und dann die Unbändigkeit der großen Masse, die sich
der Ordnung nicht fügen wolle. Wenn sie jetzt nur wenige, aber
erfahrene Feldherrn wählten und den Winter über schweres Fußvolk
ausbilden und denen, welche keine schwere Rüstung hätten, solche
verschaffen wollten, damit sie möglichst zahlreich wären, und sie
überhaupt zu allen Kriegsübungen zwingen, so würden sie nach aller
Wahrscheinlichkeit über ihre Feinde siegen, denn Tapferkeit hätten sie
schon, und schöne Ordnung, wie man sie im Kampf brauche, werde
auf diese Weise dazukommen. So würden sie in zweierlei Hinsicht
gewinnen, indem ihre Disciplin durch Uebung unter Gefahren sich
verbessere, und selbst ihr Muth in Folge des Vertrauens auf die
gewonnene Erfahrung sich noch stärke. Zu Feldherrn aber dürfe man
nur Wenige machen und diesen unumschränkte Vollmacht geben und
selber einen Eid leisten, daß sie jene nach ihrem besten Wissen
ungehindert wollten schalten und walten lassen. Denn so werde das, was
geheim gehalten werden müsse, leichter verschwiegen bleiben, und alles
Uebrige der Ordnung gemäß und ohne Ausflüchte durchgeführt werden.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 6.72 focus

Zu dem Ende gingen sie mit der Flotte nach Katana
und Naxos zurück, um dort zu überwintern. Nachdem die
Syrakuser ihre Toten bestattet, hielten sie eine Volksversamm
lung. Hier trat Hermokrates, Hermons Sohn, vor ihnen
auf, ein Mann, der überhaupt an Einsicht keinem nachstand,
insbesondere im Kriege reiche Erfahrung gesammelt und sich
durch Tapferkeit hervorgetan hatte, und ermutigte sie, jener
Niederlage wegen ihre Sache nicht verloren zu geben. Nicht,
weil es ihnen an Mut gefehlt, seien sie geschlagen; nur ihre
Unordnung sei ihnen verderblich geworden. Auch hätten sie
ja ihre Sache über Erwarten gut gemacht, zumal sie gegen
die ersten und bestgeschulten Truppen unter den Griechen,
sozusagen als Laien gegen Fechtmeister, gekämpft. Aber auch
die Menge der Feldherren - sie hatten nämlich fünfzehn -
und der vielköpfige Oberbefehl sowie der Mangel an Ord
nung und Mannszucht unter ihren Leuten sei ihnen sehr
nachteilig gewesen. Wenn man aber nur wenige erfahrene
Feldherren anstelle und in diesem Winter das schwere Fuß
volk ordentlich ausbilde, auch, soweit es daran fehle, mit
Waffen versähe, um es so stark wie möglich zu machen, und
es überhaupt fleißig üben lasse, so hätten sie alle Aussicht,
die Feinde zu besiegen, weil es ihnen schon jetzt an Tapfer
keit nicht fehle, und sie dann auch in guter Ordnung ins
Gefecht gehen würden. Denn damit würden sie beides ge
winnen, sowohl die bessere Schulung für den Krieg, als auch
den durch das Vertrauen darauf erhöhten Kampfesmut. Sie
sollten also nur wenige und zwar mit unbeschränkter Gewalt
zu Feldherren bestellen und ihnen zuschwören, daß niemand
ihnen in ihren Oberbefehl hineinreden dürfe; dann würden
Dinge, die geheim bleiben müßten, nicht so leicht auskommen
und alle Anordnung gehörig und ohne Widerrede befolgt
werden.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 6.72 focus

LXXII. Ce fut dans ce dessein qu’ils firent voile pour ¹ Naxos et Catane², afin d’y passer l’hiver. Les Syracusains, après avoir enseveli leurs morts, se réunirent en assemblée. Hermocrate, fils d’Hermon, s’avança : c’était un homme qui, sous aucun rapport, ne le cédait à personne eri habileté, distingué d’ailleurs par l’expérience qu’il avait acquise dans la guerre et par sa valeur. Il les encouragea et mit en garde contre l’abattement d’un premier échec. Ce n’était pas le courage, dit-il, qui avait été vaincu chez eux; le désordre avait fait tout le mal; et cependant ils ne s’étaient pas montrés aussi inférieurs qu’on devait s’y attendre, surtout ayant à lutter, eux simples particuliers, simples artisans pour ainsi dire, contre les plus habiles soldats de la Grèce. Ce qui avait nui beaucoup aussi, c’était la multitude des généraux (ils en avaient quinze), la division du commandement, le défaut de discipline et de subordination dans la multitude. Si, au contraire, il y avait un petit nombre de généraux expérimentés; si, dans le cours de l’hiver, on formait un corps d’hoplites; si on fournissait des armes à ceux qui n’en avaient pas, afin d’avoir le plus d’hommes possible, en ayant soin de rendre tous les exercices obligatoires, on aurait probablement, disait-il, l’avantage sur l’ennemi; car, ayant déjà le courage, on y joindrait la discipline dans la pratique, et ces deux qualités s’accroîtraient réciproquement : la discipline se fortifierait par l’exercice au milieu des dangers, la bravoure deviendrait plus sûre d’elle-même de toute la confiance que donne l’expérience. Il fallait donc choisir un petit nombre de généraux investis de pleins pouvoirs, et s’engager par serment envers eux à ³ les laisser suivre leurs propres inspirations dans l’exercice du commandement : de cette façon, le secret serait mieux gardé pour les mesures qui l’exigeaient, et tous les préparatifs se feraient avec ordre et sans tergiversations.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 6.72 focus

Les Syracusains, après avoir enterré leurs morts, tinrent une assemblée. Ou y entendit Hermocratès filsd’ffennon, l’homme qui, à l’intelligence la plus rare, joignait le plus de talents militaires et d’éclatante valeur. Il chercha à relever les esprits et à prévenir l’abattement résultant d’un premier échec. Selon lui, ce n’était pas le courage des Syracusains qui avait été vaincu ; tout le mal venait du désordre; et encore ne s’é-taient-ils pas montrés aussi inférieurs qu’on pouvait s'y attendre dans une lutte avec les plus habiles des Grecs, où ils avaient eu affaire, eux novices et apprentis, pour ainsi dire, avec des ennemis consommés dans l’art de la guerre ¹. Ce qui nuisait surtout, c’était la multiplicité des généraux — il n’y en avait pas moins de quinze — jointe à l’insubordination de la multitude. Avec un petit nombre de chefs expérimentés, en profitant de l’hiver pour recruter les hoplites, pour fournir des armes à ceux qui en manquaient et les astreindre à des exercices réguliers, on finirait selon toute apparence par triompher des ennemis, puisqu’au courage qu’on possédait déjà s’ajouterait la discipline, deux qualités qui s’accroîtraient naturellement, la discipline par l’habitude des dangers, le courage par le savoir qui double la confiance. Il fallait donc élire peu de généraux, les revêtir d’un pouvoir absolu, et s’engagér envers eux par serment à les laisser gouverner à leur guise. Par là il y aurait plus de secret, d’unité et de vigueur dans le commandement.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 6.72.3 focus

[3]

for it was not their spirit that was vanquished, but their want of discipline that had been so injurious. They had not, however, been so much inferior to their enemies as might have been expected; especially since they had been matched against the first of the Greeks— ¹ mere amateurs, so to speak, against regular workmen.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 6.72.3 focus

[3] non enim animum eorum Kuiwalum esse, sed ordinum confusionem nocuisse. Neque tainen eos adeo superatos esse, ut verisimile fuerit, praesertim quod idiotae ac propeinodum operarii cum iis pugnassent, qui rei militaris peritia primi Graecorum censerentur.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 6.72 focus

Con questa intenzione navigarono a Nasso e Catana per isvernarvi. I Siracusani sepolti i loro morti tennero adunanza, ove presentatosi Ermocrate di Ermone, personaggio che in prudenza non era del resto addietro a nissun altro, e che in guerra si era mostrato per esperienza sufficiente e per valore illustre, li inanimiva e non lasciava che per l’accaduto invilissero. Poiché diceva che non era stato vinto il loro animo ma avea nociuto ad essi il disordine; che sebbene essi rozzi artigiani, per così dire, si fossero messi in lizza co’primi e più esperti Greci, nondimeno non erano andati al disotto quanto era da aspettarsi ; che di gran nocumento era stata loro la moltiplicità de’ duci e comandanti ( perchè avevano quindici generali), e la non governabile turba disordinata. Che se pochi, proseguiva, e pratici saranno i generali, e in quest’ inverno prepareranno le milizie gravi, e procacceranno le armi a chi non le ha, acciocché sieno in grandissimo numero, e le astringeranno ad ogni altro guerresco esercizio , certamente e potrebbero superare i nemici ; attesoché all’attual loro coraggio aggiungeranno il buon ordine che si richiede nelle azioni. Imperocché queste due cose verranno crescendo : la disciplina perchè praticata tra i pericoli : il coraggio perchè avvalorato dalla fiducia del sapere, da per sé stesso diverrà più animoso. In ultimo poi soggiungeva che bisognava scegliere pochi generali ma con autorità illimitata , e prestare ad essi giuramento di lasciarli comandare comunque sapranno ; avvegnaché in questo modo starebbero più coperte le cose che voglionsi celare , e le altre verrebbero con ordine apprestate inescusabilmente.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 6 (Thucydides, Book VI. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

ἐς τὴν Νάξον καὶ Κατάνην —the order is the same as in c. 61, 2, the more remote place being mentioned first. For the stay of the fleet at Naxos see c. 74, 1. Thuc. here gives in summary the action of the A. during the rest of the winter before passing to the action of the Syr. during the same time.

ἐποίουν —‘called,’ of the authorities.

ἀνὴρ κτλ —as this is the third interposition of Hermocrates ( IV. 58 and VI. 32 ), it is rather strange to find him lishered in with this eulogy; but Thuc. means to mark the increase of his reputation κατὰ τὸν πόλεμον.

ξύνεσιν —the dat. is commoner.

ἐμπειρίᾳ — i.e. the experience he had gained in previous wars was of service to him in this war.

κατὰ τὸν πόλεμον is not general, but refers to this particular war.

οὐκ εἴα —‘urged them not to take the result seriously.’

γνώμην —‘spirit,’ virtus.

εἶναι —attraction of rel. sentenee in O.O.; cf. c. 24, 3. See crit. note.

χειροτέχναις —sc. μάχης, the contrast being between skilled and unskilled workmen—veterans chosen καταλόγοις χρηστοῖς and new levies.

μέγα δὲ βλάψαι καὶ τῶν ς. τὴν π —‘they were greatly hampered too by the number of generals in command . . . and the disorganised confusion of the rank and file.’

παρασκευάσωσι κτλ —‘improve the hoplites, by providing arms for those who had none ( i.e. because they were too poor to huy them) . . and by enforcing a thorough system of training.’

ἄλλῃ means the other details besides the use of arms.

εὐταξίας δέ —‘and since they would acquire discipline in action’

προσγενομένης is equivalent to a fut. perf.

ἀμφότερα — i.e. τὴν ἀνδρίαν (= εὐψυχίαν) καὶ τὴν εὐταξίαν.

αὐτά —‘naturally,’ ‘automatically,’ since ‘by association with danger their discipline would be called into practice, and their courage would be bolder than ever by association with the confidence that knowledge gives.’ Cf. II. 40 τὸ πιστὸν τῆς έλευθερίας. In

ἔσεσθαι there is an anacoluthon, ἐσομένην being strictly required to match μελετωμένην. Cf. c. 35, 1.

ὀμόσαι αὐτοῖς —the whole people were to take this oath. It was not to be confined to the troops

ἀπροφασίστως —‘with resolution,’ without having to offer reasons for their conduct.

Thucydides History of the Peloponnesian War 6.72.3

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