Thucydides, History of the Peloponnesian War, ed. Henry Stuart Jones, 3.65.2

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[2] εἰ μὲν γὰρ ἡμεῖς αὐτοὶ πρός τε τὴν πόλιν ἐλθόντες ἐμαχόμεθα καὶ τὴν γῆν ἐδῃοῦμεν ὡς πολέμιοι, ἀδικοῦμεν· εἰ δὲ ἄνδρες ὑμῶν οἱ πρῶτοι καὶ χρήμασι καὶ γένει, βουλόμενοι τῆς μὲν ἔξω ξυμμαχίας ὑμᾶς παῦσαι, ἐς δὲ τὰ κοινὰ τῶν πάντων Βοιωτῶν πάτρια καταστῆσαι, ἐπεκαλέσαντο ἑκόντες, τί ἀδικοῦμεν; οἱ γὰρ ἄγοντες παρανομοῦσι μᾶλλον τῶν ἑπομένων.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. ed. Henry Stuart Jones. Oxford. 1910.

Sponsored by Perseus Project, Tufts University.

Current edition Perseus

Ἱστορίαι (Greek) (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).)

Translations (11)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 3.65.2 focus

[2] For though we had done unjustly if we had assaulted your city or wasted your territory as enemies of our own accord; yet when the prime men of your own city, both for wealth and nobility, willing to discharge you of foreign league and conform you to the common institutions of all Boeotia, did of their own accord call us in, wherein lieth the injury then? For they that lead transgress rather than they that follow.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.65.2 focus

[2] If of our own proper motion we made an armed attack upon your city and ravaged your territory, we are guilty; but if the first men among you in estate and family, wishing to put an end to the foreign connection and to restore you to the common Boeotian country, of their own free will invited us, wherein is our crime? Where wrong is done, those who lead, as you say, are more to blame than those who follow.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.65 focus

„Was nun unser letztes Unrecht gegen euch betrifft, daß ihr
nämlich sagt, wir seien wider alles Recht mitten im Frieden und zur
Zeit des Neumondfestes gegen eure Stadt gezogen, so glauben wir
auch hierin nicht schuldiger zu sein als ihr selbst. Sind wir aus
eigenem Antriebe fechtend gegen eure Stadt gerückt und haben, wie
Feinde zu thun pflegen, euer Land verwüstet, so sind wir schuldig; wenn
aber Männer, die durch Reichthum und Geschlecht unter euch die ersten
waren, in der Absicht, euch von dem auswärtigen Waffenbündniß
abzubringen und zum gemeinsamen Bunde der Gesammtböoten
zurückzuführen, uns aus freiem Antrieb ihrerseits herbeigernsen haben, ¹²³
worin besteht dann unser Unrecht? Da ist doch die Schuld eher auf
Seiten der Führer als bei denen, die nur folgen. In der That aber
haben nach unserem Urtheil weder jene gefehlt, noch auch wir. Sie
waren Bürger so gut als ihr und haben mehr als ihr auf's Spiel
gesetzt, als sie uns die Thore öffneten. Und indem sie uns in
freundlicher , nicht in feindlicher Absicht in eure Stadt brachten, wollten sie
nur die Schlechteren unter euch hindern, noch schlechter zu werden,
und die Besseren in die verdienten Rechte einsetzen. Sie wollten eure
Einsicht zur Vernunft lenken und die Stadt keineswegs ihrer Bürger
berauben, sondern sie nur der eigenen Stammverwandtshcaft
zurückgeben und euch mit Niemanden verfeinden, sondern mit allen Parteien
gleich freundlich stellen."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 3.65 focus

„Was aber den letzten Vorwurf betrifft, wir hätten eure
Stadt mitten im Frieden und noch dazu im Feste widerrecht
lich überfallen, so glauben wir auch in dieser Hinsicht nicht
schuldiger zu sein als ihr. Haben wir von selbst uns eurer
Stadt mit Waffengewalt bemächtigt und euer Land als Feinde
verheert, ja, dann sind wir im Unrecht. Haben uns aber eure
reichsten und vornehmsten Bürger selbst gerufen, um euch von
dem auswärtigen Bündnisse zu befreien und den Wieder-
anschluß an den alten Böotischen Bund herbeizuführen, was
ist da unser Unrecht? Der Anstifter ist schuldiger als der
Täter. Nach unserer Ansicht aber trifft sie so wenig eine
Schuld wie uns. Sie waren Bürger so gut wie ihr und hatten
mehr zu verlieren als andere, als sie uns ihre Stadt öffneten.
Als Freunde, nicht als Feinde haben sie uns eingelassen, damit
die Schlechten unter euch nicht noch schlechter würden und die
Guten zu ihrem Recht kämen. Sie wollten euch nur für die
gute Sache gewinnen, die Stadt um keinen Bürger ärmer
machen, sondern sie der alten Stammesgemeinschaft wieder
einfügen, euch mit niemand verfeinden, sondern mit allen in
Frieden leben lassen.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.65 focus

LXV. « Quant à la dernière injustice que vous nous reprochez, à savoir d’avoir attaqué votre ville, contrairement au droit, en pleine paix et dans un jour de fête, nous ne croyons pas, même en cela, avoir plus de torts que vous. Si de nous-mêmes nous sommes venus attaquer votre ville et ravager votre territoire en ennemis, nous sommes coupables ; mais si ce sont vos citoyens les plus considérables par la fortune et la naissance qui, pour vous détacher d’une alliance étrangère et vous réunir sous les antiques lois communes à tous les Béotiens, nous ont spontanément appelés, quel peut être notre tort ? Les instigateurs sont plus coupables que ceux qui les suivent ; mais, à notre avis, il n’y a eu faute ni de leur part, ni de la nôtre. Citoyens comme vous, et ayant plus à risquer, ils nous ont ouvert leurs remparts ; ils nous ont introduits dans leurs ville en amis, non en ennemis ; ils voulaient que ceux d’entre vous qui étaient mauvais ne le devinssent pas davantage, et que les bons fussent traités comme ils le méritaient ; leur but était d’amender les esprits, non de nuire aux personnes ; ils voulaient, non pas enlever les citoyens à leur patrie, mais tout au contraire former une seule famille, en vous conciliant l’amitié générale, sans vous créer aucun ennemi.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 3.65 focus

« Quant à la dernière offense que vous prétendez avoir reçue, lorsque, selon vous, nous avons attaqué votre ville contre le droit, en pleine paix et dans un temps de fête, même à cet égard nous ne croyons pas être plus répréhensibles que vous. Si de nous-mêmes nous étions venus chez vous, dans l’intention de livrer bataille et de ravager hostilement votre pays, nous serions inexcusables ; mais s’il est vrai que plusieurs de vos citoyens, les premiers par la fortune et par la naissance, nous aient spontanément appelés pour vous retirer d’une alliance étrangère et vous rattacher à la confédération nationale des Béotiens, où est donc notre criipe? ceux qui donnent l’impulsion sont plus à blâmer que ceux qui la reçoivent. D’ailleurs, à nos yeux, il n'y a eu de tort ni de leur part ni de la nôtre. Citoyens comme vous, ayant même plus à perdre, ils nous ont ouvert les portes et nous ont introduits en amis, nullement en ennemis. Ils voulaient empêcher les mauvais citoyens de se pervertir davantage, et procurer aux honnêtes gens ce qu’ils avaient droit de prétendre. Ils voulaient corriger les esprits sans attenter aux personnes, vous rattacher à vos alliances naturelles sans vous ravir votre patrie, vous concilier l’amitié générale sans vous créer aucun ennemi.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 3.65.2 focus

[2] If it was of our own motion that we went to your city, fought you, and ravaged your land as enemies, we are in the wrong; but if some of your countrymen, the leading men in both wealth and family,¹ wishing to put an end to your alliance with an outsider and to restore you to the traditions of our fathers which are common to all the Boeotians, of their own free will invoked our aid, of what wrong are we guilty? For it is those who lead that break the laws rather than those who follow.²

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 3.65.2 focus

[2] If, indeed, we came against your city by our own design, and fought, and ravaged the land as enemies, we are guilty. But if men who were the first among you, both in property and family, wishing to stop you from your foreign connexion, and restore you to your hereditary principles common to all the Boeotians, voluntarily called us to their aid, how are we guilty? ¹ For it is those who lead that are the transgressors, rather than those who follow.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 3.65.2 focus

[2] Si «nim nos ipsi et ad vestram urbem profecti vos oppugnaseemus, et agrum vastassemus more hostili, injuriam profecto vobis fecissemus; sin vero vestrae civitatis quum opibus tum genere viri primarii, qui vos et ab externa societate avertere, et ad patria omnium Boeotorum jura reducere volebant, sua sponte nos accersiverunt, quid tandem injuriae facimus? Qui enim ducunt, potius peccant, quam qui sequuntur.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.64.1 focus

[1] So biete ich denn, obschon ich, wie anfangs gesagt, den mächtigsten Staat vertrete, der eher zum Angriff als zur Abwehr berufen erscheint, in Erwägung der Folgen die Hand zum Nachgeben. Warum auch in thörichter Rachsucht sich selber den grössten Schaden zufügen oder in der Verblendung der Leidenschaft hinsichtlich des Schicksals, dem man nicht gebieten kann, sich ebenso als eigenen Herren dünken, wie in seinen eigenen Entschliessungen, und nicht lieber der Billigkeit sich fügen? Folget nun auch ihr meinem Beispiel, eh' ihr euch dazu vor dem Feinde, nicht mehr vor Landsleuten bequemen müsst. Denn das ist keine Schande, dem eigenen Volksgenossen sich zu fügen, nicht blos der Dorier dem Dorier, oder der Chalcidenser seinem Stammverwandten, sondern wir alle als Nachbarn, als Bewohner der einen, von der Natur umgrenzten Heimat, als Träger des gemeinsamen Namens Sikelioten. Unsere Kriege, wenn es sein soll, müssen wir fortan für uns allein führen, oder auch sie beilegen, wie es uns gemeinsam recht dünkt, wider den Fremdling aber, wenn er kommt, in vernünftiger Eintracht zusammenhalten, so gewiss die Niederlage der Einzelnen dem Ganzen Gefahr bringt; Bundesgenossen aber oder Schiedsrichter sollen nie mehr ins Land gerufen werden. Bei diesem Verfahren werden wir für jetzt Sicilien der frohen Aussicht nicht berauben, der Athener und des Bürgerkrieges mit einemmale los zu werden, und in Zukunft in unabhängiger Freiheit und vom Ausland weniger behelligt darin wohnen.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.65 focus

« Quanto poi a ciò che concerne l' ultima ingiuria che dite aver ricevuta ( d' esser noi cioè venuti fuori d' ogni legge contro la città vostra durante la tregua e nel di festivo del mese), noi facciamo stima di non aver pure in questo errato più di voi. Conciossiachè se venendo di propria volontà alla città vostra , avessimo combattuto e guastato da nemici il territorio , saremmo dalla parte del torto : ma se cittadini tra voi i più ragguardevoli per ricchezza e nascimento ci invitarono spontaneamente , intendendo di cessarvi da una straniera alleanza , e ridurvi agli statuti comuni di tutti i Beozi, in che peccammo noi ? Peccano in vero quei che conducono più presto che quei che li seguitano. Ma per nostro arbitrare nè dessi nè noi abbiam fallito : perciocché essendo cittadini come voi, e cimentando cose maggiori, d apersero le loro mura, e ci introdussero in città con animo amichevole non già nemico. \ ole vano che i più malvagi tra voi non diventassero anche peggiori ; che i migliori avessero quel che meritavano : e cosi facendosi moderatori dei vostri pensieri e salvatori de' vostri corpi, non straniare dalla città i cittadini, ridurla anzi come ad un sol parentaggio, non render veruno nemico a cliio chessia, e tutti comprendere nei patti.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 3 (Thucydides, Book III. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

ἀδικοῦμεν —‘are guilty,’ as often.

κοινά —‘common to.’ Plataea had remained outside the Boeotian league as reconstituted in 446 B.C., and of course had no representatives in the General Assembly of the league which met at Thebes.

καταστῆσαι —‘bring you into line with.’

πλείω παραβαλλόμενοι —they were οὐ τῶν ἀδυνατωτάτων ( II. 3 ); cf. § 2. For the verb cf. c. 14, 1.

φιλίως, οὐ πολεμίως κομίσαντες —cf. the αὐτοί and πολέμιοι of § 2, and c. 66 οὐ πολεμίως ἐπράσσομεν which show that the adverbs cannot apply merely to the Plat. and mean ‘with friendly, and not hostile intent to their fellow-citizens’; but must refer to the Theb. For this reason, and because κομίσαντες lacks an obj., Steup reads φιλίους and πολεμίους. But ‘in a friendly manner’ implies here ‘us as friends of Plataea,’ and κομίζειν is used like δέχεσθαι. It is not necessary to have an obj. expressed; cf. ἐπεκαλέσαντο above. The rest of the sentence shows that there is an intentional vagueness in the terms chosen: it was ‘a friendly transaction.’

ὑμῶν —partitive, in unusual position; cf. c. 22, 5. μηκέτι μᾶλλον γενέσθαι—χείρους and ἀμείνους have a political meaning here, and are scarcely felt as comparatives: hence μᾶλλον is natural; ‘should henceforth not get more so.’

σωφρονισταὶ . . οἰκειοῦντες —adopting Weil's view that γνώμης and σωμἀτων must be under the same governance, and that there must he a real antithesis between ἁλλοτριοῦντες and οἰκειοῦντες, tr. ‘seeking to regulate opinion and persons, not alienating their city (handing it over to strangers), but bringing it home to the union of their kinsmen’ (the Boeotian confederacy). It is usual to take τῶν σωμἀτων with τὴν πόλιν, ‘not depriving the city of your persons’: this is very strange for τὰ σώματα τῆς πόλεως ἀλλοτριοῦντες. σωφρονισταί of the party opposed to extreme democracy; cf. c. 82, 8. (For the antithesis of σῶμα and γνώμη, Andoc. de Red. 24.)

ἐχθροὺς . . ἐνσπόνδους —“sc. ὑμᾶς; not breaking your peaceful relations with any state, e.g. Athens, but putting you in them on a footing with every other state, i.e. Thebes. Plataea was still, as they sophistically say, to enjoy the σπονδαί, but not on conditions peculiar to herself. ἅπασι depends on ὁμοίως” (Prof. Lamberton).

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.65.2

ed. Henry Stuart Jones

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