Thucydides, History of the Peloponnesian War, Thomas Hobbes (Translator), 3.113.2

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[2] But when the herald saw the armours of those Ambraciotes that came from the city, he wondered at the number, for he knew nothing of this last blow but thought they had been armours of those with them.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. Thomas Hobbes (Translator). London. 1843.

Sponsored by Perseus Project, Tufts University.

Current edition Perseus

The History of the Grecian War (English) (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 3.113.2 focus

[2] ἰδὼν δ’ ὁ κῆρυξ τὰ ὅπλα τῶν ἀπὸ τῆς πόλεως Ἀμπρακιωτῶν ἐθαύμαζε τὸ πλῆθος· οὐ γὰρ ᾔδει τὸ πάθος, ἀλλ’ ᾤετο τῶν μετὰ σφῶν εἶναι.

Translations (10)

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.113.2 focus

[2] At the sight of the arms of the Ambraciots from the city, the herald was astonished at their number, knowing nothing of the disaster and fancying that they were those of their own party.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.113 focus

Zu ihnen kam Tags darauf ein Herold der
Amprakioten, die von Olpä aus auf agräifches Gebiet entkommen waren, die
Verabfolgung ihrer Todten zu begehren, die nach der ersten Schlacht ¹²
niedergehanen worden, als sie mit den Mantmeern und den m den
Vertrag Eingeschlossenen zu entkommen suchten, ohne in dem Vergleich
mit inbegriffen zu sein. Da nun der Herold die Waffenrüstungen
derer aus der Amprakiotischen Hauptstadt sah, wunderte er sich sehr
über die große Menge; denn er wußte nichts von dem neuen Unglück,
sondern glaubte, es seien die Waffen der mit ihnen selbst
Ausgezogenen. Da fragte ihn Einer, worüber er sich so wundere, und wie
viele von ihnen denn gefallen seien? Der so Fragende glaubte aber,
der Herold sei von denen von Jdomene. Dieser nun meinte,
ungefähr zweihundert. Darauf erwiderte der gefragt hatte: „Das
scheint doch nicht nach diesen Waffen da, sondern es sind ihrer mehr
als Tausend." „So können sie," sagte der Herold, „nicht von
unsern Leuten sein." „Doch freilich," erwiderte Jener, „dafern ihr
gestern bei Jdomene gefochten habt." „Aber wir haben gestern mit
Niemanden zu thun gehabt, sondern vorgestern bei dem Abzüge."
„Nun und wir haben gestern mit denen hier gefochten, die ans der
Amprakiotischen Hauptstadt zu Hülfe heranzogen." Wie der Herold
dieß hörte und nun wußte, daß der Zuzug aus ihrer Stadt
zusammengehauen sei, so seufzte er tief auf, und ganz außer sich über die
Größe des hereingebrochenen Unglücks, ging er zurück, ohne seines
Auftrags zu gedenken und verlangte nicht weiter die Ausfolgung
der Todten. Und in der That war im Verlaufe dieses Krieges dieß
das größte Unglück, welches eine hellenische Stadt im Raume so
weniger Tage erlitten hat. Die Zahl der Gefallenen habe ich nicht
niedershcreiben wollen, weil die, welche allgemein angegeben wird,
nicht in dem Verhältnis; zur Größe der Stadt steht, um glaublich zu
ershceinen. Amprakia aber, das weis; ich gewiß, hätten die
Akarnaner und Amphilochier im ersten Anschrei genommen, wenn sie hierin
den Athenern und dem Demosthenes hätten folgen wollen, die zur
Erstürmung aufforderten. Sie fürchteten jedoch, daß die Athener,
wenn sie die Stadt erst hätten, ihnen noch schwierigere Nachbarn
würden.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 3.113 focus

Am folgenden Tage erschien bei ihnen ein Herold der
aus Olpai ins Agraiische geflüchteten Amprakier, um die Heraus
gabe der Toten zu erbitten, welche nach der ersten Schlacht
unter ihren Streichen gefallen waren, als sie mit den Man
tineern und Peloponnesiern, ohne wie diese freien Abzug zu
haben, aus Olpai entwichen waren. Beim Anblick der Rüstungen
der Amprakier aus der Stadt wunderte sich der Herold über
die Menge; denn er wußte noch nichts von der verlorenen
Schlacht, sondern glaubte, es wären die Rüstungen seiner beim
Abzüge aus Olpai gefallenen Kameraden. Nun fragte ihn
einer, der ihn seinerseits für den Herold der bei Jdomene ge
schlagenen Amprakier hielt, worüber er sich wundere, wie viele
von ihnen denn gefallen seien? Worauf jener sagte: „Un
gefähr zweihundert." Der andere aber fiel ihm ins Wort:
„Nach der Zahl der Rüstungen hier stimmt das nicht, es
müssen über tausend gewesen sein." Darauf jener: „Dann
sind sie nicht von uns." „Freilich," erwiderte der erste, „wenn
anders ihr gestern bei Jdomene gefochten habt." „Gestern
haben wir ja gar nicht gefochten, sondern vorgestern beim Ab
züge." „Aber wir gestern mit diesen hier, als sie aus der
Stadt Amprakia gegen uns ausgerückt waren." Als der Herold
das hörte und daraus entnahm, daß auch das Heer aus der
Stadt vernichtet worden war, machte er sich, entsetzt über die
Größe des Unglücks, mit einem tiefen Seufzer ohne weiteres
wieder auf den Weg, ohne auch nur um die Herausgabe der
Toten zu bitten. Und wirklich hat im Laufe des ganzen Krieges
keine andere griechische Stadt in so wenig Tagen solch ein
Unglück erlebt. Die Zahl der Toten führe ich nicht an, weil
die Angaben darüber im Verhältnis zur Größe der Stadt viel
zu hoch sind, um glaublich zu erscheinen. So viel aber ist ge
wiß, wenn sie gewollt und den Rat des Demotshenes und der
Athener befolgt, hätten die Akarnanier und Amphilochier
Amprakia im ersten Anlauf nehmen können. Sie fürchteten
aber, die Athener, einmal im Besitz der Stadt, würden ihnen
noch unbequemere Nachbarn werden.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.113 focus

CXIII. Le lendemain, arriva près d’eux un héraut, de la part de ceux des Ambraciotes qui, d’Olpes, s’étaient réfugiés chez les Agréens. Il venait réclamer les corps de ceux qui avaient été tués après le premier combat, lorsque, sans être compris dans la convention, ils étaient sortis avec les Mantinéens et ceux que couvrait le traité. Le héraut, à l’aspect des armes prises sur les Ambraciotes de la ville, s’étonna d’en voir un si grand nombre ; car il ignorait le dernier désastre et pensait que c’étaient celles de ses compagnons. Quelqu’un lui demanda ce qui l’étonnait et combien ils avaient perdu de monde ; celui qui fai- sait cette question croyait, de son côté, que le héraut venait de la part de ceux d’Idomène. — Deux cents en tout, répondit celui-ci. — Mais, reprit celui qui l’interrogeait, ce ne sont pas là, ce semble, les armes de deux cents hommes, mais de plus de mille. — Alors, dit à son tour le héraut, ce ne sont pas les armes de ceux qui ont combattu avec nous. — Ce sont elles, reprit l’autre, si c’est vous qui avez combattu hier à Idomène. — Hier nous n’avons combattu contre personne, mais bien avant-hier dans notre retraite. — Et nous, c’est hier que nous avons combattu contre ceux-ci, qui étaient venus de la ville d’Ambracie au secours des leurs. A ces mots, le héraut comprit que le secours venu de la ville avait été défait ; il éclata en gémisse- ments, et, atterré par l’immensité de ce désastre, il se retira aussitôt sans remplir sa mission ni réclamer les morts. Ce fut, en effet, dans tout le cours de cette guerre, la plus grande catastrophe qu’une ville grecque ait éprouvée en aussi peu de jours. Je n’ai pas relaté le nombre des morts, parce que ce qu’on en rapporte n’est pas croyable, eu égard à l’importance de la ville. Ce que je sais, c’est que si les Acarnanes et les Amphiloquiens eussent voulu s’emparer de la ville, conformément à l’avis des Athéniens et de Démosthènes, ils pouvaient la prendre d’emblée ; mais ils craignaient alors que les Athéniens, maîtres de cette ville, ne devinssent pour eux des voisins trop incommodes.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 3.113 focus

Le lendemain arriva un héraut de la part des Ambraciotes réfugiés d’Olpæ chez les Agréens. Il demandait la permission de relever les corps des hommes tués à la suite du premier combat, lorsque, sans y être autorisés, ils étaient sortis avec les Mantinéens et autres protégés par la capitulation. Ce héraut, voyant les armes des Ambraciotes de la ville, n’en pouvait croire ses yeux; car il ignorait le désastre de la veille, et prenait ces armes pour celles de ses compagnons. Un des assistants, qui le croyait envoyé par ceux d’idomène, lui demanda la cause de sa surprise et combien d'hommes ils avaient perdus, c Environ deux cents, répondit le héraut.—Ce ne sont pas là les armes de deux cents hommes, mais de plus de mille. — Dans ce cas, ce ne sont pas celles de nos gens. — Ce sont elles, si vous avez combattu hier à Idomène. — Hier nous n’avons eu affaire avec personne ; c’est avant-hier, dans la retraite. —Et nous, c’est hier que nous nous sommes battus contre ceux-ci qui venaient d’Ambracie. » A ces mots le héraut comprit que le renfort parti de la ville avait été détruit. Atterré de cette catastrophe, il poussa un profond soupir et se retira immédiatement, sans remplir sa mission et sans réclamer les morts.

Ce fut dans cette guerre le plus grand désastre éprouvé par une ville grecque en si peu de jours. Je n’ai pas indiqué le nombre des morts, parce qu’on le fait monter à un chiffre incroyable , eu égard à la grandeur de la ville. Ce que je sais bien, c’est que si les Acamaniens et les Amphilochiens eussent voulu s’emparer d’Ambracie, comme Démosthène et les Athéniens le leur conseillaient, rien ne leur eût été plus aisé ; mais ils craignirent que les Athéniens, une fois maîtres de cette ville, ne fussent pour eux de dangereux voisins¹.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 3.113.2 focus

[2] Now when the herald saw the arms taken from the Ambraciots who came from the city, he was amazed at their number; for he did not know of the recent disaster, but thought that the arms belonged to the men of his own division.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 3.113.2 focus

[2] At sight of the arms taken from the Ambraciots from the city, the herald was astonished at their number; for he was not acquainted with the disaster, but imagined that they had belonged to their own party.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 3.113.2 focus

[2] Caduceator autem intuitus arma Ampradotarum, qui ex urbe prodierant, multitudinem admirabatur; cladis enim acceptae ignarus erat, sed ea opinabatur eorum esse, qui cum ipsis fuerant.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 4.87.1 focus

[1] So wenig geben wir uns Täuschungen hin über unser wahres Interesse. Und wer könnte euch auch ausser dem Eide eine festere Bürgschaft bieten, als diejenigen, deren Handlungen nach ihren Versprechungen beurtheilt zu dem Schlusse nöthigen, dass ihre Zusagen mit ihrem Vortheil zusammenfallen? Solltet ihr jedoch meinem Ansinnen euer Unvermögen entgegenhalten, dabei aber doch Schonung ansprechen von denen, die ihr von euch stosst; die Freiheit sei für euch zu gefahrlich, man solle sie nur denen anbieten, die sie auch anzunehmen im Stande seien und sie keinem wider seineu Willen aufdrängen, so werde ich die Götter und Heroen des Landes zu Zeugen aufrufen, dass meine redlichen Absichten verkannt werden, und werde zu Zwangsmitteln greifen und euer Land verheeren. Die Schuld ist fortan nicht auf mir, den eine doppelte Notwendigkeit mehr als genug entschuldigt. Sollen die Lacedämonier, wenn ihr nicht beitreten werdet, von eurer Feindschaft den Schaden haben und eure Geldmittel den Athem zufliessen lassen? Oder sollt ihr die Befreiung Griechenlands aus seiner Knechtschaft hintertreiben dürfen? Denn freilich ohne den Rechtsgrund eines (grossen) vaterländischen Interesses dürften wir nicht so verfahren¹, noch würde sich Sparta berufen fühlen, ein widerstrebendes Volk zu befreien. Ja wenn wir nach Herrschaft trachteten; allein wir streben vielmehr, dem Herrscherwesen ein Ende zu machen, so dass es Unrecht an der Mehrzahl wäre, wenn wir im Bewustsein, der Welt die Freiheit zu bringen, euer Widerstreben duldeten. Erwäget dies wohl und schätzet euch glücklich, zu eurem unvergänglichen Ruhme den ersten Grundstein für Griechenlands Befreiung zu legen, was euch die Verwüstung der eigenen Habe ersparen und der Stadt den gefeiertsten Namen erwerben wird.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.113 focus

Il dì seguente da parte degli Ambracioti, che da Olpa erano fuggiti presso gli Argei, venne agli Acarnani un araldo domandando di riprendere i cadaveri di quelli che erano rimasti uccisi il giorno dopo la prima battaglia, quando senza salvocondotto uscirono insieme co' Mantinei e con gli altri coi quali si era convenuto. Ma poiché vide le armi degli Ambracioti che dalla città erano andati a soccorso, fu sorpreso del gran numero, perchè non sapeva nulla di questa sconfitta, e credeva che fossero quelle de’ suoi compagni. Un tale domandollo di che maravigliasse, e quanti fossero i morti de’ loro ( domanda che faceva , credendo che l’araldo venisse da quei battuti a Idomene) , quegli rispose : circa dugento : e colui che lo aveva interrogato riprese : Queste non paiono certo le armi di dugento, ma bensì di più di mille. Non sono dunque (soggiunse l’araldo) di quei che combatterono con noi? Forse che sì, rispose l’altro, se pure ieri voi combatteste a Idomene. — Noi, ieri non combattemmo con alcuno ; ma sì ieri l’altro nel far la ritirata —• Fatto sta che noi combattemmo ieri con quelli che dalla città di Ambracia andavano a soccorso. L’araldo per queste parole avendo compreso che il rinforzo spedito dalla città era stato trucidato , diè un alto grido ; e stupefatto per la grandezza delle sciagure che aveva dinanzi agli occhi , partì senza effettuata alcuna cosa ; nè più richiese i cadaveri. Ed invero fu questa in una sola città greca la sconfitta più grande di quante ne accaddero in altrettanti giorni durante questa guerra : ed io non ho scritto il numero de’morti, perchè si dice che secondo la grandezza di quella città ne perisse una moltitudine incredibile. Quello che io so però è, che se gli Acarnani e gli Amfilochi, dando retta agli Ateniesi e a Demostene, avessero volute» conquistare l’Ambracia, ne sarebbero venuti a capo al primo assalto. Ma in tal caso temettero essi che tenendosi quei paese per gli Ateniesi, non gli avessero a provare confinanti troppo incomodi.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 3 (Thucydides, Book III. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

καὶ αὐτοῖς .—the incident as related inevitably reminds us of a Greek tragedy—e.g. the Persae.

τῶν νεκρῶν οὓς ἀπέκτειναν —cf. II. 52 νεκροὶ ἑπ’ ἀλλήλοις ἀποθνῄσκοντες.

ξυνεξῇσαν —‘tried to depart with them.’

τὸ πάθος —‘the catastrophe’ of Idomene.

τῶν μετὰ σφῶν —i.e. that they had belonged to those who had fought with his own comrades—i.e. with the body that escaped over the border.

θαυμάζοι . . τεθνᾶσιν —the change of mood from opt. to indic. has nothing to do with the sense: it is purely styhstic Cf. c. 22, 8.

αὖ —‘for his part.’

τῶν ἐν Ἰδομεναῖς —edd. compare II. 34 τοὺς ἐν Μαραθῶνι where, however, ἐν should prob. be omitted (see Neil on Aristoph. Eq. 785 ). In most cases a partic. is expressed; but ‘those of Idomenae’ is, of course, sufficient.

τὰ ὅπλα ταυτί —the omission of the nnmber— διακοσίων—here appears to be impossible: ‘these are not the arms, then,’ would be natural, were it not for the contrast following. The schol. already did not find διακοσίων in the text.

μαχομένων —imperf.; cf. c. 62, 5.

εἴπερ γε —‘yes if,’ taking up τῶν . . ἐστίν, exactly as in dramatic dialogue the retort is apt to catch up the question. ( I have put a note of interrogation at ἐστίν in place of the usual full stop, because the remark seems to be a query as well as a denial: ‘then they are not . . ?’)

ἀλλ’ ἡμεῖς γε —‘nay, but we.’

καὶ μὲν δὴ . . γε —‘why I assure you it was with these’; for the particles cf. Plato, Symp. 197 Α καὶ μὲν δὴ τήν γε τῶν ζῳων ποίησιν.

πάθος —‘this disaster was the worst that . . ’ The number of days is three. The qualifications are very precise, and suggest that Thuc. is conscious that other events might be suggested.

κατὰ τὸν τόλεμον τόνδε —many think that only the Ten Years' (Archidamian) war is meant. It is impossible to attain certainty on the question. If Thuc. wrote this soon after the event, the expression is quite natural.

ἄπιστον —pred. not to γενέσθαι, but to λέγεται γενέσθαι together, i.e. ‘the total that it is said to have amounted to is incredible.’

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.113.2

Thomas Hobbes (Translator)

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