Thucydides, History of the Peloponnesian War, Marie Charles Zévort (Translator), 2.45

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XLV. « Quant à vous, ici présents, fils et frères de ceux qui ne sont plus, j’entrevois pour vous une lutte difficile : car chacun est naturellement porté à louer celui qui n’est plus ; en vain atteindriez-vous aux plus sublimes vertus, on ne vous comparera point à eux ; à grand’peine trouvera-t-on que vous en approchez. Car on jalouse les vivants comme des rivaux, et le mérite qui a cessé de faire ombrage obtient, sans contestation, honneurs et bienveillante estime.

« S’il me faut aussi parler des femmes, qui vont maintenant vivre dans le veuvage, quelques mots résumeront toutes les vertus qui conviennent à leur position : ce sera pour vous une grande gloire si vous ne vous montrez en rien au-dessous des qualités de votre sexe ; le mieux est de n’obtenir, ni en bien ni en mal, aucune célébrité parmi les hommes.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. Marie Charles Zévort (Translator). Paris. 1852.

Current edition First1KGreek

Histoire de la Guerre du Péloponèse (French) (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 2.45.1 focus

[1] παισὶ δ’ αὖ ὅσοι τῶνδε πάρεστε ἢ ἀδελφοῖς ὁρῶ μέγαν τὸν ἀγῶνα (τὸν γὰρ οὐκ ὄντα ἅπας εἴωθεν ἐπαινεῖν), καὶ μόλις ἂν καθ’ ὑπερβολὴν ἀρετῆς οὐχ ὁμοῖοι, ἀλλ’ ὀλίγῳ χείρους κριθεῖτε. φθόνος γὰρ τοῖς ζῶσι πρὸς τὸ ἀντίπαλον, τὸ δὲ μὴ ἐμποδὼν ἀνανταγωνίστῳ εὐνοίᾳ τετίμηται.

[2] εἰ δέ με δεῖ καὶ γυναικείας τι ἀρετῆς, ὅσαι νῦν ἐν χηρείᾳ ἔσονται, μνησθῆναι, βραχείᾳ παραινέσει ἅπαν σημανῶ. τῆς τε γὰρ ὑπαρχούσης φύσεως μὴ χείροσι γενέσθαι ὑμῖν μεγάλη ἡ δόξα καὶ ἧς ἂν ἐπ’ ἐλάχιστον ἀρετῆς πέρι ἢ ψόγου ἐν τοῖς ἄρσεσι κλέος ᾖ.

Translations (11)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 2.45.1 focus

[1] "As for you that are the children or brethren of these men, I see you shall have a difficult task of emulation. For every man useth to praise the dead, so that with odds of virtue you will hardly get an equal reputation but still be thought a little short. For men envy their competitors in glory while they live, but to stand out of their way is a thing honoured with an affection free from opposition.

[2] And since I must say somewhat also of feminine virtue for you that are now widows, I shall express it in this short admonition. It will be much for your honour not to recede from your sex and to give as little occasion of rumour amongst the men, whether of good or evil, as you can.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 2.45.1 focus

[1] Turning to the sons or brothers of the dead, I see an arduous struggle before you. When a man is gone, all are wont to praise him, and should your merit be ever so transcendent, you will still find it difficult not merely to overtake, but even to approach their renown. The living have envy to contend with, while those who are no longer in our path are honored with a goodwill into which rivalry does not enter.

[2] On the other hand if I must say anything on the subject of female excellence to those of you who will now be in widowhood, it will be all comprised in this brief exhortation. Great will be your glory in not falling short of your natural character; and greatest will be hers who is least talked of among the men whether for good or for bad.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 2.45 focus

„Euch Söhnen aber und Brüdern der Gefallenen, sopiel
Euer anwesend sind, seh ich großen Wettjamps bevorstehen. Denn
wer nicht mehr unter den Lebenden ist, den lobt Jeder; ihr aber werdet ¹
es auch durch ein Uebermaß von Tapferkeit nicht erreichen, diesen gleich-
geachtet zu sein, sondern immer noch um etwas tiefer angesetzt werden.
Denn die Lebenden verläßt nicht der Neid gegen den Nebenbuhler, wer
aber nicht mehr im Wege ist und durch keinen Wetteifer hemmt, der
wird wohlwollend geehrt. — Soll ich aber nun auch noch der weiblichen
Tugend derer Erwähnung thun, die nun als Wittwen leben werden,
so will ich in kurzem Ermunterungswort Alles sagen. Euch wird groß
der Ruhm sein, wenn ihr eurer weiblichen Art treu bleibt, und wenn
unter Männern in Lob oder Tadel von Einer am wenigsten die Rede ist."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 2.45 focus

„Euch freilich, ihr hier anwesenden Söhne und Brüder
dieser Helden, fürcht' ich, wird es schwer werden, mit ihnen
um den Ruhmespreis zu ringen. Denn die Toten pflegt jeder
zu rühmen, und auch bei der größten Tapferkeit wird man euch
nicht für ihresgleichen, sondern für etwas weniger halten.
Denn den Lebenden, der sich hervortut, beneidet man, dem
Toten aber, der uns nicht mehr im Wege steht, gönnt man
neidlos seine Ehre. Und wenn ich zuletzt auch noch ein Wort
über die Tugenden der Frauen sagen soll, die jetzt in den
Witwenstand versetzt sind, so kann ich mich ganz kurz auf einen
guten Rat beschränken. Euer höchster Ruhm wird sein, echter
Weiblichkeit nichts zu vergeben, und die wird für die beste
gelten, von der in Lob und Tadel unter Männern am wenigsten
die Rede ist.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 2.45 focus

« Quant à vous ici présents, fils et frères de ces guerriers, j’entrevois pour vous une grande lutte. Chacun aime à louer celui qui n’est plus ; et c’est à peine si, à force de vaillance, vous serez placés, je ne dis pas à leur niveau, mais un peu au-dessous. L’envie s’attache au mérite vivant, tandis que la vertu qui a cessé de faire ombrage devient l’objet d’un culte universel.

« Peut-être convient-il de rappeler aux femmes réduites au veuvage quels seront désormais leurs devoirs. Un seul mot me suffira : qu’elles mettent leur gloire à se montrer fidèles au caractère de leur sexe, et à acquérir auprès des hommes le moins de célébrité possible, soit en bien soit en mal.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 2.45.1 focus

[1] "But for such of you here present as are sons and brothers of these men, I see the greatness of the conflict that awaits you—for the dead are always praised—and even were you to attain to surpassing virtue, hardly would you be judged, I will not say their equals, but even a little inferior. For there is envy of the living on account of rivalry, but that which has been removed from our path is honoured with a good-will that knows no antagonism.

[2] "If I am to speak also of womanly virtues, referring to those of you who will henceforth be in widowhood, I will sum up all in a brief admonition: Great is your glory if you fall not below the standard which nature has set for your sex, and great also is hers of whom there is least talk among men whether in praise or in blame.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 2.45.1 focus

[1] "For those of you, on the other hand, who are sons or brothers of the dead, great, I see, will be the struggle of competition. For every one is accustomed to praise the man who is no more; and scarcely, though even for an excess of worth, would you be esteemed, I do not say equal to them, but only slightly inferior. ¹ For the living are exposed to envy in their rivalry; but those who are in no one's way are honoured with a good will free from all opposition.

[2] If; again, I must say any thing on the subject of woman's excellence also, with reference to those of you who will now be in widowhood, I will express it all in a brief exhortation. Great will be your glory in not tailing short of the natural character that belongs to you; and great is hers, who is least talked of amongst the men, either for good or evil.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 2.45.1 focus

[1] « Liberis autem, et fratribus istorum, quotquot hic adestis, magnum certamen propositum esse video; eum enim, qui fato functus est, quilibet laudare solet, et aegre pro virtutis exsuperantia non dico pares illis, sed. paulo inferiores judicemini. Nam livor est inter vivos adversus aemulos; sed id, quod nullis est impedimento, benevolentia non aemula colitur.

[2] Si quam autem et de virtute mulierum, quae in viduitate nunc erunt, mentionem, me facere oportet, brevi adhortatione rem totam complectar. Nam et propria vestra natura non inferiores videri magna vobis gloria est, et si cujus de virtute aut vitio quam minimum rumoris inter mares disseminetur.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.45.1 focus

[1] Euch aber, den Söhnen und Brüdern der Gefallenen in dieser Versammlung, sind unerreichbare Muster vorgestellt. Denn den Ruhm der Todten tastet kein Neid mehr an, und glücklich noch, wem heroische Tugend nicht neben, sondern gleich nach ihnen einen Rang erwirbt. Misgunst und Eifersucht sind ja das Loos der Lebenden, und eine Liebe ohne Neider lohnt erst am Ziel der Kampfbahn.

[2] Noch sei mir ein Wort der Aufrichtung erlaubt an die Frauen, die jetzt Wittwenkleider tragen müssen. Was könnte ich ihnen weiter zurufen als: Fasset euch und mässiget das weibliche Gefühl; dies sei eurer Eingeiz und das Loos, bei Männern, sei's zu Lob oder Tadel, kaum genannt zu sein.

Die Rede des Perikles für die Gefallenen First1KGreek (Thucydides. Die Rede des Perikles für die Gefallenen. Binding, Rudolf G., translator. Mainz-Kastel: Hanns Marxen, 1937.) — 2.45.1 focus

[1] Euch Söhnen aber und Brüdern der Gefallenen, soviel eurer sind, sehe ich großen Wettstreit erwachsen. Denn wer nicht mehr unter den Lebenden ist, dessen Lob redet jeder; euch aber mag es selbst bei einem Übermaß von Tapferkeit nicht gelingen, jenen auch nur gleichgeachtet zu werden; immer vielmehr werdet ihr ihnen nachstehen müssen. Denn unter den Lebenden herrscht der Neid gegen den Nebenbuhler; dem Gegner aber, der nicht mehr im Wege steht, nicht mehr durch Gegnerschaft hemmt, dem tut man die Ehre des Wohlwollens an, das durch keine Gegnerschaft mehr beschränkt wird.

[2] Ziemt es mir aber nun noch der fraulichen Tugend derer zu gedenken die nun im Witwentum leben werden, so will ich in kurzer Mahnung alles berühren. Euer Ruhm wird es sein, der euch beherrschenden Natur nicht unterlegen euch zu erweisen; und nicht besprochen zu werden unter den Männern in Lob oder Tadel wird eure höchste Ehrung sein. —

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 2.45 focus

« A voi finalmente, quanti qui siete, figli o fratelli di questi valorosi, non picciola gara veggio esser proposta : conciossiachè ognun lodi quel che più non è ; e quand’anche gli superaste in prodezza, appena inferiori di poco, non che loro eguali giudicati sareste. Perchè i viventi invidiano il competitore, ed all’opposto quel che più non imbarazza apprezzano con equo animo. Che se qualche cosa deggio dire anche della virtù di voi donne, quante vi troverete in stato di vedovanza, il tutto in breve esortazione ristringerò. Gloria somma sarà per voi non degenerare dall’ indole di modestia propria del vostro sesso, e gloria pur somma ne avverrà a quella tra voi, della quale, sia in lode sia in biasimo , il men possibile si parli tra gli uomini.

Commentary

Commentary on Thucydides Book 2 (Thucydides, Book II. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1891.) focus

Μέγαν τὸν ἀγῶνα —‘the struggle to emulate them will be a difficult one.’ The partic. is omitted after ὁρῶ. Cf. c. 49, 5. [

τὸν γὰρ .. ἐπαινεῖν ]— the general statement, παισὶ δ’ αὖ, is continued and explained in καὶ μὁλις ἂν ... κριθεῖτε. Then follows the reason in φθόνος γὰρ κ.τ.λ. καθ’ ὑπερβολὴν ἀρετῆς—‘by pre-eminent virtue.’ For κατά cf. c. 27, 2.

ἀλλ’ —would more naturally be ἀλλὰ καί. φθόνος—cf. Demosth 18, 315 τίς γὰρ οὐκ οἶδεν, ὅτι τοῖς μὲν ζῶσι πᾶσιν ὕπεστί τις ἢ πλείων ἢ ἐλάττων φθόνος, τοὺς τεθνεῶτας δ’ οὑδὲ τῶν ἐχθρῶν τις μισεῖ; τοῖς ζῶσι πρὸς τὸ ἀντίπαλον—‘envy towards a rival attacks the living.’

πρὸς — adversus (so Grundstrom and Golisch: Sta. propter ).

τὸ ἀντίπαλον — for τοὺς ἀντιπάλους. τὸ μὴ ἐμποδὼν —= τὸ μηκέτ’ ἐμποδών. Cf. τῶν οὐκ ὄντων c. 44, 3. This is the antithesis to τοῖς ζῶσι, while ἀνανταγωνίστῳ εὐνοίᾳ corresponds to πρὸς τὸ ἀντίπαλον, and τετίμηται to φθόνος. ἀνανταγωνίστῳ—‘without opposition.’

τετίμηται —gnomic perf., according to Goodwin; but may be the Homeric use of this word, with pres. sense.

Ὅσαι —as if γυναικῶν instead of γυναικείας preceded.

ἔσονται —contrast πάρεστε above. Cf. c. 44, 1.

ὑπαρχούσης —by no means attributing weakness, but referring to the restraints and household duties which nature imposed on women. Pericles refers to the Spartan women, who, according to Aristotle, lived a very different life from the stern asceticism of the Spartan men.

καὶ ἧς — i.e. καὶ μεγάλη ἐστιν ὴ δόξα ταύτης ἧς. μεγάλη ἡ δόξα —cf. VII. 68 τὸ τούσδε κολασθῆναι ... καλὸς ὁ ἀγών. κλέος—‘talk,’ a neutral word. Cf. Aesch. Ag. 611 , Clyt. says οὐκ οἶδα τέρψιν οὐδ’ ἐπίψογον φάτιν | ἄλλου πρὸς ἀνδρός.

Thucydides History of the Peloponnesian War 2.45

Marie Charles Zévort (Translator)

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