Thucydides, History of the Peloponnesian War, Élie-Ami Bétant (Translator), 3.61

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« Nous n'aurions pas demandé la parole, si les Platéens s’étaient contentés de répondre brièvement à la question, en s’abstenant de nous mettre en cause et de présenter en leur faveur une apologie superflue, avec force louanges sur des faits que nul ne songe à leur reprocher. Ceci nous oblige à une défense et à une réplique, afin qu'ils ne tirent avantage ni de notre démérite ni de leur gloire, et que vous ne portiez un jugement qu’après avoir entendu la vérité sur les deux parties.

« L'origine de nos démêlés avec eux remonte à l’époque où, après nous être rendus maîtres de la Béotie, nous constituâmes Platée et avec elle d’autres villes dont nous avions expulsé la population mélangée ¹. Alors, en dépit de la règle admise primitivement, ils déclinèrent notre suprématie et, seuls des Béotiens, foulèrent aux pieds les lois du pays. Puis, lorsque nous voulûmes les contraindre, ils s’unirent aux Athéniens et, conjointement avec eux, nous firent bien des maux, qu'à notre tour nous leur rendîmes.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. Élie-Ami Bétant (Translator). Paris. 1863.

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Current edition First1KGreek

Histoire de la Guerre du Péloponnése (French) (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 3.61.1 focus

[1] ‘τοὺς μὲν λόγους οὐκ ἂν ᾐτησάμεθα εἰπεῖν, εἰ καὶ αὐτοὶ βραχέως τὸ ἐρωτηθὲν ἀπεκρίναντο καὶ μὴ ἐπὶ ἡμᾶς τραπόμενοι κατηγορίαν ἐποιήσαντο καὶ περὶ αὑτῶν ἔξω τῶν προκειμένων καὶ ἅμα οὐδὲ ᾐτιαμένων πολλὴν τὴν ἀπολογίαν καὶ ἔπαινον ὧν οὐδεὶς ἐμέμψατο. νῦν δὲ πρὸς μὲν τὰ ἀντειπεῖν δεῖ, τῶν δὲ ἔλεγχον ποιήσασθαι, ἵνα μήτε ἡ ἡμετέρα αὐτοὺς κακία ὠφελῇ μήτε ἡ τούτων δόξα, τὸ δ’ ἀληθὲς περὶ ἀμφοτέρων ἀκούσαντες κρίνητε.

[2] ‘ἡμεῖς δὲ αὐτοῖς διάφοροι ἐγενόμεθα πρῶτον ὅτι ἡμῶν κτισάντων Πλάταιαν ὕστερον τῆς ἄλλης Βοιωτίας καὶ ἄλλα χωρία μετ’ αὐτῆς, ἃ ξυμμείκτους ἀνθρώπους ἐξελάσαντες ἔσχομεν, οὐκ ἠξίουν οὗτοι, ὥσπερ ἐτάχθη τὸ πρῶτον, ἡγεμονεύεσθαι ὑφ’ ἡμῶν, ἔξω δὲ τῶν ἄλλων Βοιωτῶν παραβαίνοντες τὰ πάτρια, ἐπειδὴ προσηναγκάζοντο, προσεχώρησαν πρὸς Ἀθηναίους καὶ μετ’ αὐτῶν πολλὰ ἡμᾶς ἔβλαπτον, ἀνθ’ ὧν καὶ ἀντέπασχον.

Translations (10)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 3.61.1 focus

[1] "If these men had answered briefly to the question and not both turned against us with an accusation and also out of the purpose and wherein they were not charged made much apology and commendation of themselves in things unquestioned, we had never asked leave to speak. But as it is, we are to the one point to answer and to confute the other, that neither the fault of us nor their own reputation may do them good, but your sentence may be guided by hearing of the truth of both.

[2] The quarrel between us and them arose at first from this, that when we had built Plataea last of all the cities of Boeotia, together with some other places which, having driven out the promiscuous nations, we had then in our dominion, they would not (as was ordained at first) allow us to be their leaders; but being the only men of all the Boeotians that transgressed the common ordinance of the country when they should have been compelled to their duty, they turned unto the Athenians and together with them did us many evils, for which they likewise suffered as many from us.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.61.1 focus

[1] ‘We should never have asked to make this speech if the Plataeans on their side had contented themselves with shortly answering the question, and had not turned round and made charges against us, coupled with a long defence of themselves upon matters outside the present inquiry and not even the subject of accusation, and with praise of what no one finds fault with. However, since they have done so, we must answer their charges and refute their self-praise, in order that neither our bad name nor their good may help them, but that you may hear the real truth on both points, and so decide.

[2] The origin of our quarrel was this. We settled Plataea some time after the rest of Boeotia , together with other places out of which we had driven the mixed population. The Plataeans not choosing to recognize our supremacy, as had been first arranged, but separating themselves from the rest of the Boeotians, and proving traitors to their nationality, we used compulsion; upon which they went over to the Athenians, and with them did us much harm, for which we retaliated.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.61 focus

„Wir hätten nicht verlangt, eine Rede halten zu dürfen,
wenn auch jene aus die gestellte Frage in Kürze geantwortet und nicht,
gegen uns sich wendend, Anklagen erhoben und von der Sache
abschweifend sich selbst vertheidigt hätten, wo Niemand sie anklagte, und
gelobt, wo Niemand sie getadelt hat. Wir haben nun dem Einen zu
widersprechen und den Ungrund des Andern zu beweisen, damit weder
unsere angebliche Bosheit ihnen zu Statten komme, noch auch ihre
hohe Einbildung von sich selbst, sondern ihr über beides die Wahrheit
höret und danach entscheidet. Wir geriethen mit ihnen zuerst damals
in Zwist, als wir nach dem Anbau des ganzen übrigen Böotiens
Platäa gründeten und zugleich damit auch einige andere Plätze, die wir
in Besitz genommen, nachdem wir die Bewohner, Leute aus allerlei

Volk zusammengelaufen 32), ausgetrieben hatten. Da wollten nun ¹
diese nicht, wie es zuerst ausgemacht worden war, sich unserer Ober-i
leitung unterwerfen, sondern mit Verachtung der väterlichen Weise
sich von den andern Böotiern gesondert halten, und als dann Zwang
angewendet wurde, traten sie zu den Athenern über und haben uns
vielen Schaden zugefügt, der ihnen dann auch wieder heimgegeben
wurde."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 3.61 focus

„Wir würden nicht ums Wort gebeten haben, wenn auch
sie die Frage kurz beantwortet hätten, statt sich in Anklagen
gegen uns zu ergehen und über Dinge, die nicht hierher ge
hören und ihnen gar nicht vorgeworfen sind, so viel Worte
zur Entschuldigung zu machen und sich mit Verdiensten zu
brüsten, die ihnen niemand abgesprochen hat. So aber sind
wir genötigt, ihnen nicht nur darin zu widersprechen, sondern
sie uns auch hierin mal näher anzusehen. Denn weder
unsere Sünden noch ihre Heldentaten dürfen ihnen zugute
kommen, sondern ihr sollt in beider Hinsicht die Wahrheit
hören, bevor ihr entscheidet. Nachdem wir ganz Böotien in
Besitz genommen und darauf auch Platää und noch einige
andere Orte, aus denen wir allerlei Volk vertrieben, gegründet
hatten, gerieten wir mit ihnen zuerst aneinander, als sie sich
der uns ursprünglich zugestandenen Hegemonie entziehen und
auS dem Böotischen Bunde ausscheiden wollten, dann aber,
als Gewalt gegen sie angewandt werden sollte, zu den Athenern ¹
übergingen. Mit denen haben sie uns oft genug Schaden ge-
tan, dafür dann freilich auch gelegentlich selbst wieder büßen
müssen.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.61 focus

LXI. « Nous n’aurions pas demandé la parole si les Platéens avaient eux-mêmes répondu brièvement à la question ; s’ils ne s’étaient retournés contre nous pour nous accuser ; si, enfin, ils n’étaient sortis du sujet pour faire, à propos d’eux-mêmes, et sur des faits qui n’étaient pas en cause, une longue apologie et un éloge pompeux de ce que personne ne blâmait. Il nous faut maintenant répondre à leurs accusations et réfuter les louanges qu’ils se donnent, afin qu’ils ne tirent avantage ni de nos fautes, ni de leur gloire, et que vous ne prononciez qu’après avoir entendu la vérité sur les uns et les autres.

« Voici quelle fut la cause première de nos divisions avec eux : c’est riousqui, après avoir occupé le reste de la Béotie, avions colonisé Platée, ainsi que quelques autres places où nous nous étions établis en chassant une population mêlée qui les occupait. Mais les Platéens refusèrent, contrairement aux conventions primitives, de reconnaître notre suprématie ; s’isolant du reste des Béotiens, ils ont violé les lois de nos pères ; quand nous avons voulu les contraindre à les observer, ils se sont alliés aux Athéniens, et, avec eux, ils nous ont fait bien des maux, que nous leur avons rendus.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.) — 3.61.1 focus

[1] "We should not have asked permission to make this speech, if the Plataeans had briefly answered the question, and had not turned upon us and accused us, at the same time setting up a long defence of themselves on matters foreign to the issue and on which no charge whatever had been made against them, and praising themselves where nobody had blamed them. But as it is, we must answer their charges and expose their self-praise, in order that neither our baseness nor their good repute may help them, but that you may hear the truth about us both before you decide.
"The quarrel we had with them began in this way:

[2] after we had settled the rest of Boeotia and had occupied Plataea and other places of which we got possession by driving out a mixed population,¹ these Plataeans disdained to submit to our leadership, as had been agreed upon at first, and separating themselves from the rest of the Boeotians and breaking away from the traditions of our fathers went over to the Athenians as soon as an attempt was made to force them into obedience, and in conjunction with the Athenians did us much harm, for which they also suffered in return.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 3.61.1 focus

[1] "We should not have asked permission to make this address, if the Plataeans, on their part, had briefly answered the question put to them, and had not turned upon us and delivered an invective; while at the same time they made a long defence of themselves, beyond the limits of the present question, and on points that had never been the grounds of any charge, together with a panegyric for things which no one found fault with. But as it is, we must answer their accusations, and refute their self-praises; that neither our disgrace nor their reputation may assist them, but that you may hear the truth on both points, and so decide.

[2] We quarrelled then with them in the first instance, because, on our settling Plataea at a later period than the rest of Boeotia, and some other places with it, of which we took possession after driving out their mixed population, these men did not think fit, as had been first arranged, to submit to our supremacy, but, apart from the rest of the Boeotians, offended against the principles of their fathers, and when they were being compelled to observe them, went over to the Athenians, in conjunction with whom they did us many injuries, for which they also suffered in return.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 3.61.1 focus

[1] « Nunquam a vobis postulassemus, ut nobis dicendi potestatem faceretis, si et illi breviter ad interrogata respondissent, nec in nos conversi crimina nobis objecissent, nec de se ipsis extra propositum et simul in iis, qu» nequaquam crimini data sunt, mulla defensione usi essent et multa laudatione eorum, quae nemo vituperavit Nunc autem oportet nos ad alia respondere, alia vero coarguere, ut neque nostra improbitas, neque ipsorum gloria ipsis prosit, sed audita de utrisque veritate judicium faciatis.

[2] Nos autem primum ipsis inimici facti sumus, quia, quum Plataeam omnium urbium, quae sunt in Boeotia, postremam condidissemus, et alias urbes cum ea, quas expulsa mixta hominum colluvie tenuimus, isti non, ut primum erat constitutum, imperio nostro parere^volebant, sed soli praeter caeteros Boeotos patria instituta violantes/postquam neoea-sitas iis adbibita est,a nobis ad Athenienses defecerunt,et illis adjuncti multa damna nobis dederunt, pro quibas et ipsi vicissim paria a nobis patiebantur.

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.61.1 focus

[1] Wiewohl will man einmal sich dazu entschliessen, Hulfsvölker ins Land zu rufen, so sollte man doch vernünftigerweise, statt das Eigene dabei zuzusetzen, wenigstens für seinen Staat einen Gewinn absehen und nie vergessen, dass für unsere Städte, dass für Sicilien nichts so verderblich ist als der innere Hader, welcher angesichts der Gefahren des Gesamtvaterlandes jede Stadt mit der andern verfeindet. Dies sollten wir bedenken, und alle Bürger, alle Städte sich die Hand reichen und einmüthig zur Rettung Siciliens zusammenstehen. Wähne niemand, dass die Athener nur für die Dorier unter uns Feinde, die Chalcidenser aber durch ihre ionische Abstammung geschützt seien. Nicht die Theilung der Nationalität auf der Insel, nicht Hass nur gegen die einen führt sie her; nach den Gütem Siciliens steht ihr Sinn, und diese gehören uns allen an. Was war noch jüngst ihre Zuvorkommenheit gegen die chalcidischen Städte anders? Wann hatten ihnen diese je um der Bundesfreundschaft willen Hülfe geleistet, dass sie so zuvorkommend sich beeilten, aus der Vertragspflicht Ernst zu machen? Den Athenern indes sind ihre weitblickenden Eroberangsgedanken gar nicht zu verargen, und ich tadle überhaupt nicht die Herrschsucht, sondern einzig die bereitwillige Unterwürfigkeit¹ . Ist es dem Menschen nun einmal angeboren, seine Ueberlegenheit geltend zu machen, warum nicht auch die Nothwehr gegen einen Angreifer? Was hälfe uns aber die Einsicht in unsre Lage² , wenn wir nicht das Richtige vorkehrten, wenn wir nicht mit dem Vorsatz gekommen wären, alle muthig zusammenzutreten wider die gemeinsame Gefahr. Und wie leicht wäre sie abzuwenden, wenn wir unter einander Frieden machten; denn wenn sie niemand zu Hülfe ruft, können die Athener von ihrem Land her gar keinen Krieg anfangen. So vertauschen wir also nicht blos den Feind, sondern haben gleich umsonst Frieden statt des Bürgerzwistes und können die bösen Absichten dieser gleissnerischen Nothhelfer auf die gefahrloseste Weise zu schänden machen.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.61 focus

« Noi non avremmo domandato la parola , se anch' essi all' interrogazione fatta avessero brevemente risposto ; se non si fossero rivolti a noi per farci accuse ; e se non avessero accumulato di sè stessi apologie e lodi fuor di proposito senza che alcuno avesse lor mossa querela , e sopra cose onde veruno gli avea vituperati. Ora pertanto tocca a noi di ribatter le prime e confutar le seconde , perchè essi non si avvantaggino della mala opinione contro di noi, nè della loro reputazione : e perchè voi possiate decidere udito il vero di entrambi. Le Controversie nostre mossero in principio da questo : che avendo noi fondato Platea dopo le altre città della Beozia, ed insieme più. altri castelli che ritenevamo , cacciatone l' accogliticcia gentaglia che li abitava , costoro disdegnavano di star subordinati a noi, secondo che erasi innanzi convenuto. E perchè noi volemmo aslringerveli, essi soli tra i Beozi trasgredendo ai patrii statuti, si accostarono alla parte degli Ateniesi, e congiunti con essi ci menarono molti danni, dei quali furono per noi ricambiati.

Notes on the current edition

History of the Peloponnesian War

Il ne faut pas prendre au pied de la lettre cette manière d’expliquer les origines béotiennes. Platée n’avait été ni fondée ni constituée par les Thébains; mais l’assertion s’applique à la •contrée située le long de l’Asopos jusqu’à l’Euripe, contrée qui était primitivement habitée par des,Hyantes, des Thraces et des Pélasges. Voyez Strabon, liv. IX, p. 277.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 3 (Thucydides, Book III. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

καὶ αὐτοί —‘they on their part’; I. 51, Xen. Hell. VII. 1, 7.

τὸ ἐρωτηθέν —cf. Xen. Mem. IV. 2, 23 τὸ ἐρωτώμενον ἀποκρίνεσθαι.

οὐδὲ ᾐτιαμένων —best taken as agreeing with αὑτῶν, ‘and moreover when they have not even been accused.’ The alternative, neut. depending on ἀπολογίαν, ‘of conduct that was far from being made a charge against them,’ produces tautology with ὧν οὐδεὶς έμέμψατο. καὶ ἅμα adds something of special importance, often in Thuc.; Xen. Cyr. I. 4, 25 καὶ διὰ τὸ φιλεῖν αὐτὸν καὶ ἄμα ἐλπίδας ἔχων.

πρὸς μὲν τά —cf. c. 82 ἐπἱ δὲ τῷ. This is the ordinary order when a prep. occurs with ὁ μέν or ὁ δέ, e.g. Isocr. II. 18 ἵνα τὰς μὲν φεύγωσι, πρὸς δὲ τὰς προθυμότερον ἔχωσιν.

κακία referring to the κατηγορία, δόξα to the ἀπολογία καὶ ἔπαινος of the Plat.: not ironical, as the schol., but the use noticed above, c. 58, 1.

τούτων is masc.; cf. ἡμετέρα and οὗτοι below.

ἡμῶν —the Boeotian migration from Thessaly.

ξυμμείκτους —Pelasgians, Thracians, Hyantians (Strabo).

ἡγεμονεύεσθαι —i.e. to acknowledge the ἡγεμονία of Thebes in Boeotia.

προσηναγκάζοντο —an attempt to make them observe τὰ πάτρια. See c. 65, 2.

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.61

Élie-Ami Bétant (Translator)

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