Thucydides, History of the Peloponnesian War, 3.64.5

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[5] for you have followed the Athenians when they walked in the way of iniquity. Such, then, is our affirmation regarding our unwilling medism and your willing atticism.

History of the Peloponnesian War. Thucydides. London. 1919-1923.

Funding provided by National Endownment for the Humanities.

Current edition First1KGreek

History of the Peloponnesian War (English) (Thucydides, Vol. 1-4. Smith, Charles Foster, translator. London and Cambridge, MA: Heinemann and Harvard University Press, 1919-1923.)

Editions (1)

Ἱστορίαι Perseus (Thucydides. Historiae, Vol 1-2. Jones, Henry Stuart, editor. Oxford: Oxford University Press, 1910. (1942 printing).) — 3.64.5 focus

[5] ‘τὰ μὲν οὖν ἐς τὸν ἡμέτερόν τε ἀκούσιον μηδισμὸν καὶ τὸν ὑμέτερον ἑκούσιον ἀττικισμὸν τοιαῦτα ἀποφαίνομεν·

Translations (10)

The History of the Grecian War Perseus (Thucydides. The English works of Thomas Hobbes of Malmesbury. Hobbes, Thomas. translator. London: John Bohn, 1843.) — 3.64.5 focus

[5] For with Athenians you have walked in the way of injustice. And thus much we have laid open touching our involuntary Medizing and your voluntary Atticizing.

History of the Peloponnesian War Perseus (Thucydides. History of the Peloponnesian War. Crawley, Richard, translator. London and Toronto: J. M. Dent and Sons Ltd.; New York: E. P. Dutton and Co., 1914.) — 3.64.5 focus

[5] Of our unwilling Medism and your willful Atticizing this then is our explanation.

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Wahrmund, Adolf, translator. Stuttgart: Krais and Hoffmann, 1864.) — 3.64 focus

„Dadurch habt ihr gezeigt, daß ihr auch damals nicht der ¹
Hellenen wegen allein nicht zu den Medern gehalten habt, sondern nur <
weil auch die Athener es nicht gethan haben; ihr wolltet eben dasselbe
thun wie diese und das Gegentheil von jenen. Jetzt aber verlangt
ihr, daß auch von diesen hier die Tapferkeit belohnt werde, die ihr
Andern zu Liebe gezeigt habt. Das ist nicht in der Ordnung. Habt
ihr die Partei der Athener vorgezogen, so theilt jetzt mit ihnen auch
die Gefahr und beruft euch nicht immer auf jenen Bundesfchwur, als
ob euch der jetzt Rettung bringen sollte. Ihr seid längst davon zurück-
getreten und seid ihm untreu geworden, denn ihr habt die Aegineten
und andere Eidgenossen lieber unterwerfen helfen, als daß ihr es
gehindert hättet, und das aus ganz freier Wahl und indem ihr eure
freie Verfassung hattet, wie sie noch jetzt ist, und Niemand euch zwang,
wie es uns geschah. Habt ihr doch noch die letzte Aufforderung vor
eurer Einschließung, daß ihr euch ruhig verhalten solltet und keiner
von beiden Parteien zu helfen brauchtet, zurückgewiesen! Wen träfe
nun der Haß aller Hellenen gerechter als euch, die ihr zum Verderben
jener eure Tapferkeit gezeigt habt? Und wenn ihr einmal Bravheit
an den Tag gelegt habt, wie ihr sagt, so habt ihr jetzt gezeigt, daß
das nicht eure eigentliche Natur war; wonach aber diese immer begehrte,
das ist nun in seiner wahren Gestalt an's Licht gebracht; denn ihr
seid mit den Athenern den Weg der Ungerechtigkeit gewandelt. Was
es mit unserer unfreiwilligen Perser- und eurer freiwilligen
Athenerfreundfchaft für eine Bewandtniß hat, haben wir hiemit dargethan."

Geschichte des Peloponnesischen Kriegs First1KGreek (Thucydides. Geschichte des Peloponnesischen Kriegs. Braun, Theodor, translator. Leipzig: Insel-Verlag, 1917.) — 3.64 focus

„Und damit habt ihr bewiesen, daß ihr es auch damals
nicht den Griechen zuliebe allein nicht mit den Persern gehalten
habt, sondern nur, weil die Athener es auch nicht taten. Ihr
wolltet es eben nur so machen wie sie und nicht wie die
übrigen. Und nun verlangt ihr, für das, was ihr anderen
zuliebe getan habt, von uns hier belohnt zu werden. Aber das
gilt nicht. Seid ihr zu den Athenern übergegangen, so seht
jetzt zu, wie ihr mit ihnen durchkommt, und beruft euch nicht
immer auf das alte Bündnis, als müsse euch das jetzt zugute
kommen. Denn dem seid ihr längst untreu geworden und habt
euch darüber hinweggesetzt, indem ihr die Hgineten und andere
alte Bundesgenossen unterjochen halft, statt ihnen beizustehen,
und das aus freien Stücken bei Verfassungszuständen, wie sie
noch jetzt bei euch bestehen, und nicht etwa aus Zwang, wie
es bei uns der Fall war. Auch den letzten Vorschlag vor Be
ginn der Belagerung, wenigstens neutral zu bleiben, habt ihr
nicht angenommen. Wen also könnten die Griechen wohl mit
besserem Rechte hassen als euch, die ihr eure Tapferkeit immer
nur zu ihrem Verderben zur Schau getragen habt? Und wenn
ihr euch, wie ihr sagt, früher gut gemacht habt, so hat sich
jetzt herausgestellt, daß das eitel Spiegelfechterei war, und es
ist an den Tag gekommen, wohin euch der Sinn in Wahrheit
immer gestanden hat; denn ihr seid mit den Athenern auf
bösen Wegen gewandelt. So viel über unser erzwungenes
Bündnis mit den Persern und euer freiwilliges Beknien der
Athener.

Histoire de la Guerre du Péloponèse First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése, Vol. 1-2. Zévort, Marie Charles, translator. Paris: Charpentier, 1852.) — 3.64 focus

LXIV. « Vous avez prouvé clairement que, si vous seuls ne vous êtes pas ralliés au parti des Mèdes, ce n’était point dans l’intérêt des Grecs, mais parce que les Athéniens ne s’y étaient pas rangés. Vous avez voulu les imiter et faire le contraire des autres. Et vous prétendez ici tirer avantage du bien que vous avez fait pour leur complaire ! Cela n’est pas juste : puisque vous avez préféré les Athéniens, partagez avec eux les chances de la guerre, et ne mettez pas en avant l’alliance d’autrefois, comme si elle devait vous sauver aujourd’hui. Vous y avez renoncé ; en la violant vous avez concouru à l’asservissement des Éginètes et de quelques-uns de ceux qui l’avaient jurée avec vous, bien loin de vous opposer à ces violences ; et cela volontairement, sous l’empire des lois qui. vous régissent encore aujourd’hui, sans y être, comme nous, forcés par personne. La dernière invitation que nous vous avons faite, avant le siège, de rester en paix et de garder la neutralité, vous l’avez rejetée. Qui donc, plus que vous, doit être odieux à tous les Grecs ? vous qui ne faites parade d’honnêteté que pour leur nuire ! Le bien que vous prétendez avoir fait autrefois, vous venez de montrer qu’il ne vous appartenait pas ; vous avez dévoilé jusqu’à l’évidence l’invariable penchant de votre nature ; car vous avez suivi les Athéniens dans la voie de l’injustice. Ceci soit dit pour prouver que notre alliance avec les Mèdes fut forcée, et la vôtre avec les Athéniens toute volontaire.

Histoire de la Guerre du Péloponnése First1KGreek (Thucydides. Histoire de la Guerre du Péloponnése. Bétant, Élie-Ami, translator. Paris: Librairie de L. Hachette, 1863.) — 3.64 focus

«Vous avez bien fait voir que si, dans le temps, vous ne suivîtes pas le parti des Mèdes, ce ne fut point à cause des Grecs, mais parce que les Athéniens ne le suivaient pas, et parce qpe vous vouliez imiter les uns et faire le contraire des autres. Et vous prétendriez vous faire un titre d’une valeur déployée pour plaire à autrui ! cela n’est pas soutenable. Vous avez préféré les Athéniens ; vous devez donc partager avec eui toutes les chances de la lutte. N’alléguez pas l’alliance d'alors, comme si elle devait vous protéger aujourd’hui. Vous y avez renoncé, vous l’avez violée vous-mêmes en aidant à asservir les Êginètes et d’autres de vos confédérés, au lieu d’y mettre obstacle. Tout cela, vous ne l’avez pas fait contre votre volonté, ainsi que nous, mais bien sous l’empire des lois qui vous régissent encore et sans la moindre contrainte. La dernière sommation que nous vous avons faite avant l’investissement, de rester paisibles et neutres, vous l’avez repoussée. Qui donc mieux que vous mériterait Γexécration de tous les Grecs, vous qui ne faites montre de vertu que pour leur nuire? Le bien que vous avez fait jadis, votre conduite récente a prouvé qu’il ne vous appartenait pas, et l’étemel penchant de votre nature s’est révélé dans tout son jour. Quand les Athéniens ont marché dans la voie de l’injustice, vous les y avez suivis.

« Voilà ce que nous avions à dire sur notre médisme involontaire et sur votre libre attachement aux Athéniens.

History of the Peloponnesian War First1KGreek (Thucydides. The history of the Peloponnesian War, Volume 1-2. Dale, Henry, translator. London: Heinemann and Henry G. Bohn, 1851-1852.) — 3.64.5 focus

[5] With regard then to our involuntary Medizing, and your voluntary Atticizing, such are the proofs we have to offer.

Historia Belli Peloponnesiaci First1KGreek (Historia Belli Peloponnesiaci. Haase, Friedrich, translator. Paris: Firmin Didot, 1869.) — 3.64.5 focus

[5] Quod igitur nos inviti cum Medis et vos volentes cum Atheniensibus sensimus, de eo hoc modo vobis respondemus;

Vier Staatsreden aus Thucydides First1KGreek (Thucydides. Vier Staatsreden aus Thucydides. Gürsching, Heinrich, translator. Augsburg: Wirth, 1856.) — 2.64.1 focus

[1] So biete ich denn, obschon ich, wie anfangs gesagt, den mächtigsten Staat vertrete, der eher zum Angriff als zur Abwehr berufen erscheint, in Erwägung der Folgen die Hand zum Nachgeben. Warum auch in thörichter Rachsucht sich selber den grössten Schaden zufügen oder in der Verblendung der Leidenschaft hinsichtlich des Schicksals, dem man nicht gebieten kann, sich ebenso als eigenen Herren dünken, wie in seinen eigenen Entschliessungen, und nicht lieber der Billigkeit sich fügen? Folget nun auch ihr meinem Beispiel, eh' ihr euch dazu vor dem Feinde, nicht mehr vor Landsleuten bequemen müsst. Denn das ist keine Schande, dem eigenen Volksgenossen sich zu fügen, nicht blos der Dorier dem Dorier, oder der Chalcidenser seinem Stammverwandten, sondern wir alle als Nachbarn, als Bewohner der einen, von der Natur umgrenzten Heimat, als Träger des gemeinsamen Namens Sikelioten. Unsere Kriege, wenn es sein soll, müssen wir fortan für uns allein führen, oder auch sie beilegen, wie es uns gemeinsam recht dünkt, wider den Fremdling aber, wenn er kommt, in vernünftiger Eintracht zusammenhalten, so gewiss die Niederlage der Einzelnen dem Ganzen Gefahr bringt; Bundesgenossen aber oder Schiedsrichter sollen nie mehr ins Land gerufen werden. Bei diesem Verfahren werden wir für jetzt Sicilien der frohen Aussicht nicht berauben, der Athener und des Bürgerkrieges mit einemmale los zu werden, und in Zukunft in unabhängiger Freiheit und vom Ausland weniger behelligt darin wohnen.

La storia di Tucidide First1KGreek (Thucydides. Della storia di Tucidide volgarizzata libri otto. Anonymous translator. Florence: Tipografia Galileiana, 1835.) — 3.64 focus

« Bene ne faceste chiari essere allora stati i soli a non favoreggiare il Medo f non già per riguardo dei

Greci, ma solo perchè non Io favoreggiavano gli A teniesi. E voi che allora voleste operare d’accordo con gli Ateniesi ed in contrario dei Greci, presumete adesso di giovarvi dei Greci, per il valore mostrato à prò degli Ateniesi ? Ma ciò non è giusto ; anri come allora sceglieste gli Ateniesi, cosi abbiateli ora a vostri difensori. Nè mettete in campo i comuni giuraulenti quasi che per essi dobbiate ora esser salvi ; conciossiachè vi rinunciaste , e , senza ribrezzo di trasgredirli, vi uniste a soggettar gli Egineti e alcuni altri che avevano giurato insieme con voi, in cambio che farvi ad impedirlo : e per giunta ciò faceste spontaneamente , vigenti pur quelle leggi che tuttora avete, e nullo astringendovi, siccome fu di noi. Nè per voi è stato accettato l' ultimo nostro invito ( prima che foste attorniati dalle fortificazioni ) col quale vi confortavamo a star tranquilli, e a non aiutare veruna delle due parti. Chi dunque l' odio di tutti i Greci merita più giustamente che voi, i quali ostentaste a danno loro il vostro egregio valore ? Voi , i quali avete ora dimostrato che quel po’ di bene che, siccome dite, allora faceste non era vostro retaggio ; che anzi per opposito quelle cose a cui mirava l' animo vostro sono state redarguite nel vero ; essendoché seguiste le orme degli Ateniesi perchè andavano per la via ingiusta. Queste sono le dimostrazioni della nostra involontaria adesione al Medo, e del vostro spontaneo attaccamento agli Ateniesi.

Commentary

Commentary on Thucydides: Book 3 (Thucydides, Book III. Marchant, Edgar C., editor. London: Macmillan and Company, 1909.) focus

ὅτι . . τἀναντία —‘because the A. did not either, and we did, from your wish’ etc. ἡμεῖς is much better than ὑμεῖς, giving antithesis to Ἀθηναῖοι, as in τοῖς μὲν . . τοῖς δέ: cf. c. 63, 3.

βουλόμενοι applies to the Plat.

ἀπὸ τούτων —emphatic resumption of the attracted rel.

ξυναγωνίζεσθε —‘continue their allies,’ in mockery.

Αἰγινήτας —Aegina was reduced in 457 B.C. to the status of a tributary ally.

ἄλλους τινάς —thought to be the Euboeans, who had fought at Plataea, and against whom Pericles may have employed the Plat. in 445 B.C.

διεκωλύετε —sc. ἄλλους καταδουλοῦσθαι.

περιτειχίζεσθαι —‘before the siege was begun.’

ἡμῶν —‘on our side.’ This demand had been made by K. Archidamus, but the Theb. adopt it.

τοῖς Ἕλλησι —the dat. of agent with other parts than perf. of pass. is not uncommon in Thuc.

ἀνδραγαθίαν —in remaining true to Athens.

οὐ . . ἐπεδείξατε —‘you have now shown not to belong to your nature.’ Thuc. does not use ἐπιδεικνύναι in this sense elsewhere, but other authors, e.g. the orators, do. It is prob. unnecessary to read ἀπεδείξατε or ὐπεδείξατε. Steup renders ‘you showed afterwards.’

ἐξηλέγχθη ἐς τὸ ἀληθές —‘has been conclusively demonstrated.’

Thucydides History of the Peloponnesian War 3.64.5

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